Процедура увольнения соблюдена с нарушением требований трудового законодательства. Повод ли это для восстановления на работе, если увольнение было по собственному желанию?
Уволился по собственному желанию, дата приказа об увольнении 24ым числом, увольнение с 25, дата увольнения в приказе 25 число. Ст 84.1 ТК РФ говорит о том, что днем расторжения трудовых отношений считается последний день работы, (т.е. 25 число), а оформляется расторжение трудовых отношений - ПРИКАЗОМ! Вопрос: Каким же числом кроме последнего дня работы может быть приказ? Простой логический вывод говорит, что последний день работы (т.е. 25 число). Я прав? Таким образом, в моем случае получается, что процедура увольнения соблюдена с нарушением требований трудового законодательства. Повод ли это для восстановления на работе с взысканием з/п за время вынужденного прогула, если увольнение было по собственному желанию? А если увольнение было по собственному желанию, то прогул, вынужденным считать наверное нельзя, НО можно ли в таком случае считать трудовые отношения расторгнутыми?
Виктория Кочеткова
23 мая 2016, 17:32
Здравствуйте, Сергей!
Да, не может быть издан приказ 24 числа, а дата увольнения в приказе 25 числа, это из ст.80 ТК РФ делаем вывод.
До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с ТК РФ и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора (ст.80 ТК РФ).
А если приказ издан ранее даты увольнения, то получается, вас еще и лишили возможности, отозвать заявление на увольнение, т.е. лишили той гарантии, которую вам дает ТК РФ.
Виктория Кочеткова
23 мая 2016, 17:34
Только, как правило, это не повод для восстановления, кроме этого нарушения, должна быть совокупность еще других нарушений.
И еще, для всего есть свои сроки, тем более, оспорить вопрос увольнения.
Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ
Работник имеет право обратиться в суд по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
Сергей К
23 мая 2016, 17:42
Здравствуйте Виктория, спасибо запомощь!
Совокупность нарушений есть, это необоснованная невыплата премии в течении трех последних месяцем, а это половина з/п, незаконное дисциплинарное взыскание(без учета написанной мной обьяснительной и повода как такового), попросту принуждение к увольнению! Доказательств много, но суд ПРОИГРАН! Сегодня суд решил, что увольнение было по собственному желанию.
Виктория Кочеткова
23 мая 2016, 17:45
Ну, вам ведь тогда нужно было в суде доказывать то, что вас вынудили к увольнению по собственному желанию.
Только видите, невыплату премии нужно тоже доказать, что вам не платили незаконно.
И дисциплинарное взыскание вы не оспаривали, нужно было оспаривать и доказывать.
В общем, нужно было правильно, формулировать свои требования в исковое заявление.
А дата приказа на увольнение, как показывает практика, даже в увольнении по другим основаниям, не повод для восстановления на работе.
Сергей К
23 мая 2016, 17:48
Так я и доказывал! Приложил все доказательства! а дата приказа шла как второстепенное нарушение!
Сергей К
23 мая 2016, 17:49
И премия в соответствии с положением о премировании незаконно невыплачивалась, без приказов которые должны быть
Сергей К
23 мая 2016, 17:51
А по дисц.взысканию писал работодателю о нарушении и получал ответ - обращайтесь в суд!
Виктория Кочеткова
23 мая 2016, 17:55
А дисциплинарное взыскание. Даже, если вы написали очень хорошо объяснительную, то работодатель имеет право, не смотря на то, что вы указали в объяснительной это ДВ вам объявить. Это работодатель определяет нарушили или не нарушили.
А дальше, у вас три месяца, чтобы это ДВ оспорить, а оспорить через ГИТ, суд, но лучше через суд.
Виктория Кочеткова
23 мая 2016, 17:58
Так, что объявили вам ДВ, сразу же в суд оспорить это ДВ.
Не выплатили вам премию, сразу же в суд оспорить невыплату премии.
А увольнялись вы по собственному желанию, оспорить это можно, если доказать то, что вас вынудили это сделать, только невыплата премии, и наличие ДВ это не является принуждением к увольнению, тем более, если это вы не оспаривали эти факты.
Принуждение к увольнению по собственному желанию, например, вы записали на диктофон, что от вас требовали это увольнение, либо свидетели это подтвердят.
А невыплата премии, наличие ДВ, тем более, если эти факты вы не оспаривали это в суде, только о вашей обиде свидетельствуют.
Виктория Кочеткова
23 мая 2016, 17:53
Вы поймите, приказ и тому подобное это техническое оформление.
А вы должны были доказать, что премию незаконно не выплачивали, что не было тех оснований, чтобы ее не платить, а работодатель доказать, что он законно ее не выплачивал, например, т.к. у вас было дисциплинарное взыскание действующее.
А то, что это не оформили приказом, то это уже технические мелочи, на которые сейчас суды не обращают внимание.
Виктория Кочеткова
23 мая 2016, 17:51
Как вы описали, так это было основное доказательства нарушения ТК РФ.
А вообще, суд по трудовым спорам имеет свои этапы, проиграли суд первой инстанции, двигайтесь дальше.
Сергей К
23 мая 2016, 17:55
Вот здесь мы с Вами решали по поводу премии http://taktaktak.org/problem/24546
Сергей К
23 мая 2016, 18:07
Я работал на предприятии где ознакомлен с положением о запрете аудио-видео-фото съемки и не мог этого делать. Был даже инцидент о попытке не пропуска на территорию преднтиятия с целью зафиксировать опоздание, я достал телефон и эмитировал съемку, сразу же пропустили и затребовали объяснительную почему я вел съемку. Я написал что эмитировал, они отстали. Не хотелось бы получить встречный иск по этому поводу!
Виктория Кочеткова
23 мая 2016, 18:07
Правильно, решали, но и говорили о том, что суд оценивать будет вопрос о невыплате премии.
А если вы поставили во главу ИЗ - восстановление на работе, то вы не правильно сформулировали ваши требования.
Вам в суд нужно было подавать по вопросу:
1. Невыплата премии, доказывать то, что ее вам незаконно невыплатили, как раз приводить все те доводы, которые мы обсуждали;
2. Снятие ДВ, доказывать, что вы считаете это ДВ вам необосновано объявили, указать, что вы это сформулировали и в своей объяснительной;
3. Возмещение морального вреда.
А если еще и ставили вопрос о восстановление на работе, то нужно было доказывать, что вас уволили по собственному желанию, заставив это сделать, но невыплата премии, наличие ДВ это не является принуждением к увольнению.
Сергей К
23 мая 2016, 18:08
все письменно зафиксировано! требование и объяснительная
Виктория Кочеткова
23 мая 2016, 18:11
Но, тогда есть свидетели, а еще, когда принуждают к увольнению, заставляют, то другие консультируемые сразу же вызывают полицию, или звонят по телефону в ГИТ, прокуратуру сообщая о данном факте.
В общем, то, как вы сформулировали вопросы, что поставили во главе угла, это не то, на чем нужно было делать акцент.
Тем более, дата приказа издания, да это нарушение, но, как правило, несущественное, его учтут, если есть другие существенные нарушения.
И если суд не на вашей стороне, значит, вы не доказали, то, что премию вам не выплатили незаконно, и не доказали, что ДВ вам объявили необоснованно.
И выходит, что вас не принуждали к увольнению по собственному желанию, вы сами уволились.
Сергей К
23 мая 2016, 18:10
А сейчас возможно что то поменять? например при апеляции?
Сергей К
23 мая 2016, 18:10
Изменение исковых требований
Виктория Кочеткова
23 мая 2016, 18:14
В аппеляции нужно указать на, что не обратил суд первой инстации, что не учел, к каким нарушениям ТК РФ это привело и т.п.
Найдите юриста, который сможет это все теперь грамотно изложить в аппеляции.