Можно ли оспорить фиктивное сокращение численности штата?

Здравствуйте!

ВС РФ еще в начале 2000 годов подтвердил, а КС РФ в 2015 году подтвердил право работодателя на изменения ШР, сокращение численности или штата, здесь главное, чтобы процедура прошла правильно:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

Так что, вы можете рассчитывать, чтобы процедура была проведена правильно. Если есть вакантные должности, чтобы вам эти должности предложили. 

Ведь в новом отделе тоже есть начальник отдела?

Если только докажите, что это не сокращение численности или штата, а переименование отдела.
Только, чтобы это доказать, в новом отделе по количеству сотрудников должно быть таким же, как в бывшем отделе. И ДИ должны быть теми же самими.

Оценивать это все будет только суд. Так, что как только вас уволят, вы должны подавать в суд.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Вообще, все выглядит, как переименование отдела.

Только, это нужно доказать будет в суде.

А поэтому, нужно сравнить количественный состав отделов, и лучше, чтобы он был одинаковым.

Дальше, указать на то, что в новый отдел перевели всех работников, которые работали в предыдущем, и перевели на те же самые должности.

И конечно, сравнить ДИ, что было и стало, т.е. ДИ должны быть одинаковыми, различие только в название отдела.

И упомянуть, но только не делать сильный акцент на конфликт с работодателем.

Виктория, спасибо. Проконсультируйте по подаче в суд, есть пример заявления?

Я не занимаюсь больше Исковыми заявлениями. Образца именно по этому вопросу нет, но, что туда писать, я вам указала.

Образец Искового заявления одного из наших консультируемых прилагаю, но лучше обратиться к специалисту, который вам составит этот документ.

http://taktaktak.org/blog/algorythm/2015/02/kak-sostavit-iskovoe-zayavlenie-v-sud/  Как составить исковое заявление в суд?

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/01/10204/  О форме заявления в любые инстанции

В суд вам по адресу регистрации работодателя, в районный суд.

И если вы поняли, то шансы у вас небольшие, т.к. вы должны будете доказать, что это не сокращение отдела, а переименование, что отдел в том же самом составе, с теми же ДИ, только немного изменили название.

Это я понимаю, что шансы небольшие. ЗАпросил приказ основание для сокращение, отказались представить в кадрах. Что правильно ответить?

----

Знаете, не хотят предоставить, в суде обязаны будут предоставить.

Делайте официальный запрос - заявление. Не дадут ответ на запрос, в суде будете ходатайствовать, чтобы предоставили приказ.

Составляйте список состава вашего отдела, всех по ФИО, кто какую должность занимал. И кого перевели в новый отдел ФИО, на какую должность. 

Хотя бы, чтобы это было как показатель того, что это переименование отдела, а не сокращение отдела.

После запроса приказа коллег заставили переписать ДИ и удалить должность начальника отдела. Теоритически дело можно закрыть?

В суде заявите ходатайство, чтобы в суд пригласили ваших бывших подчиненных. Знаете, могу сказать, что не многие граждане решаются в суде лгать, если только у гражданина нет цели именно лгать.

А еще, вы ничего не теряете, суды для работников бесплатные ст.393 ТК РФ. Даже, если проиграете, то издержки по суду с работника не удерживают.

Ну, почему же, этот факт нужно тоже будет в суде использовать в свою пользу.

Опять же, что значит их заставили переписать ДИ, ДИ вообще-то не сотрудник сам на себя составляет, хотя, это уже внутренние дела работодателя. Но, я хотела сказать, что если ДИ те же самые, они не могли написать что-то такое, что их новые ДИ отличали бы их деятельность от того, что они раньше делали.

Если они менеджеры, то ведь они не могли переписать ДИ, по которым они теперь грузчики или уборщики служебных помещений.

У меня вопрос, работодатель ваш отдел сократил, а создал, типа, новый, перевел всех сотрудников в этот новый отдел. Но, в отделе есть должность начальника, кого перевели на должность начальника, есть ли вакансия по должности начальника  в этом новом отделе?

На сегодня должность начальника отдела есть на неё горизонтально перевели коллегу. У нас есть начальники и архитекторы, это по грейду одно и тоже. И одного из архитекторов сделали начальником нового отдела со старыми сотрудниками.

Вчера некоторые сотрудники из ДИ удалили начальника отдела, некоторые нет. В отделе 14 сотрудников, занимаемся ИТ технологиями.

То, что из ДИ удалили начальника отдела, это ничего не означает. Главное, что в штатном расписание. А в ШР должна быть должность начальника отдела.

А если должность такая есть, то почему вам не выдает уведомление о наличие вакансий? Это обязательная составляющая часть процедуры увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

Работнику работодатель обязан предлагать другую имеющуюся у него работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. Работнику предлагаются все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у работодателя в данной местности, а также вакансии в других местностях, если это предусмотрено коллективным или трудовым договором, соглашением.

Если работодатель не исполнит требование данного пункта в процедуре увольнения по сокращению численности или штата, то работник будет восстановлен на работе (Определения Верховного Суда РФ от 21.09.2012 N 50-КГ12−3, от 10.06.2011 N 20-Г11−6).

При чем судебная практика такова, что предлагать вакантные должности, которые отвечают указанным требования работодатель обязан на протяжении всего срока уведомления об увольнении.

В Трудовом кодексе РФ не раскрывается понятия «вакантная должность», но судебная практика и научная литература не считают временно свободную должность вакантной, т. е. для работника предлагаемая должность или работа должна стать постоянной.

Если должность начальника отдела есть, то кто вам мешает подать заявление о переводе с должности начальника отдела такого-то на должность начальника отдела такого-то.

И пусть дают обоснованный письменный отказ.

Либо потребуйте, чтобы вам предоставили список вакантных должностей, что обязаны сделать по процедуре увольнения по сокращению численности или штата.

Мне предложили должность ведущего специалиста в новом отделе. 

У меня на руках два уведомления о сокращении штата и о новой вакансии. 

На запрос приказа, есть ответ, что можем показать приказ или делать заверенную выписку с нужными данными и объяснением зачем он нужен. 

Предприятие всё белое и закона придерживаются, дочка госкорпорации росатом.

Вам обязаны предлагать все вакантные должности, как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу.

Получается, вам не сделали предложение вакантной должности начальника отдела, а поэтому рекомендую, сами подавайте заявление о переводе на эту должность. В заявление сделайте ссылку на ст.81 ТК РФ, что обязаны предлагать вакантные должности.

А, что касается показать приказ или выписку из приказа, то можете так и указать - для обращения в суд за защитой своих прав.

Озвучу свои страхи, работаю в компании 6 лет, и всё было достаточно лояльно и теперь начались "проблемы". Теоритически компания может найти к ччему придраться к работнику и уже уволить по статье и давать плохой фидбек. Сотрудник, который судился с работодателем наверняка считается опасным. 

Вопрос: Как получить отказ на заявление на перевод? В заявлении подписи одного и того же выщестоящего руководителя, будет ли оно действительно без них? 

Если боитесь идти на конфликт, то и не стоит начинать, т.к. работник это экономически и организационно подчиненная сторона.

И видимо, нужно уже после 6 лет работы принять то, что вы больше не можете в этой организации быть работников, работодателя нужно менять, потому, что никто вам не даст гарантию, что работодатель потом не будет давать по вам отрицательную информацию.

6 лет работы это хороший показатель, но значит, стоит уйти, и не создавать отрицательную характеристику себе.

Решайте сами.

А заявление на перевод напишите, подадите его работодателю, и дальше должна быть какая-то реакция. Достаточно будет для суда хотя бы, чтобы было доказательство того, что вы это заявление подавали, способы подачи заявлений я вам давала.