Как подтвердить статус одинокой матери в суде при увольнении по ст.81 ч.2 п.1 ТК РФ?

Здравствуйте!

Да, вас не выгодно уволили по п.2 ст.81 ТК РФ, выгодно было бы в 53 года по п.2 ст.81 ТК РФ, тогда есть шанс для оформления досрочно пенсии.

Слушайте, давайте забудем, что там в карточке Т-2.

Давайте все-таки исходить из того, а все ли было правильно в процедуре увольнения вас по п.2 ст.81 ТК РФ:

 http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/popali-pod-sokrashhenie-znayte-kakie-u-v/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

Вам предлагали вакантные должности?

Если сокращали несколько сотрудников, а несколько сотрудников оставались на этой же должности, а было ли учтено преимущественное право оставления на работе?

И еще, нет здесь никакого злоупотребления правом. Вы пишите, что работали у работодателя 25 лет.

Пленум Верховного суда РФ в пункте 28 постановления от 28.01.2014 № 1 дал определение одинокой матери. Это единственное лицо, фактически воспитывающее своих детей (родных или усыновленных) без отца, если их отец:

— умер;

— лишен родительских прав;

— ограничен в родительских правах;

— признан безвестно отсутствующим;

— признан недееспособным (ограниченно дееспособным);

— не может по состоянию здоровья лично воспитывать и содержать ребенка;

— отбывает наказание в учреждениях, исполняющих наказание в виде лишения свободы;

— уклоняется от воспитания детей или от защиты их прав и интересов;

— в иных ситуациях.

Ранее понятие одинокой матери было дано в пункте 8 постановления Совета Министров СССР от 12.08.70 № 659 и оно отличается от того как это принято Постановлением Пленума ВС РФ № 1 от 28.01.2014. Одинокими матерями (не состоящими в браке) считались женщины, если в свидетельствах о рождении отсутствовала запись об отце ребенка или запись об отце ребенка произведена в установленном порядке по указанию матери.

Пленум Верховного суда РФ в пункте 28 постановления от 28.01.2014 № 1 дал определение одинокой матери:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/09/12830/ Увольнение одинокой матери по инициативе работодателя

Так, что до 28.01.2014 понятие одинокой матери давалось другое, а поэтому, здесь нет никакого злоупотребления правом. 

А еще, если вы это не используете, а будете думать о том, а вдруг это злоупотребление правом, тогда и не стоит за права свои бороться.

Спасибо, за права бороться стоит-я это и делаю октября 2015! Но это апелляционная инстанция. Я вправе подать Решение суда от 2005 года, получив копию? Это ведь документ, который ранее не мог быть предъявлен-я специально запрошу для доказательства.

Трудовой спор имеет свои этапы.

И предоставляйте все, что можете предоставить. 

И не важно, что вы это не сделали в районном суде, теперь ничего не изменить и не исправить.

Не делала этого в районном суде, т.к. не знала о новом определении одинокой матери, плюс и думать не могла, что суд откажет, т.к. много еще и других нарушений.

А в суд все документы предоставляйте в письменном виде, если суд это не заносит в протокол. 

В суд можно подать, а иногда даже стороны обязаны подать:

1. Возражения (отзыв) на исковое заявление;
2. Возражение на жалобу;
3. Письменные доводы, пояснения, объяснение, ходатайства.

Эти документы по форме оформляются, как и Исковое заявление, все тоже самое, только название другое.

К сожалению, не знание закона это не в вашу пользу, но можете опять же работодатель тоже должен разъяснять права работникам, что не было сделано, вот на это и напирайте.

Перед принятием решения о сокращении в организации должна же быть создана комиссия по выявлению кандидатов, не имеющих иммунитет и преимуществ (ну или обратное). Я член профсоюза. От них тоже должен быть представитель в комиссии. А вообще-обязательно ли сейчас такое,должны же были меня опросить обо всех обстоятельствах.И должны ли были ознакомить меня с решением комиссии?

А доказывать факт того, что вы одинокая мать только документально, свидетельскими показаниями, но документы здесь будут приоритетнее.

Свидетельских показаний сколько угодно! Их можно приложить письменно или в суде озвучивают свидетели? Если письменно, то должны быть заверены нотариально?

Свидетелей в суд.

Виктория, а мой сын 13 лет может быть свидетелем?

На этот вопрос не отвечу, здесь я не эксперт, лучше создать отдельный вопрос, чтобы ответ дали наши юристы.

И формулируйте его коротко, может ли в трудовом споре быть свидетелем сын Истицы, возраст ребенку 13 лет.

Судебная практика:

1. При сокращении не требуется предлагать сотруднику должности временно отсутствующих коллег

Если должность замещает работник, который находится в отпуске по уходу за ребенком, она не считается вакантной.

Суд указал, что работодатель не обязан предлагать временно свободные должности сотруднику, увольняемому по сокращению численности или штата. Отметим: когда такие должности не предложены, суды, как правило, признают увольнение правомерным. Однако встречался ипротивоположный подход.

Документ: Апелляционное определение Ставропольского краевого суда от 26.07.2016 по делу N 33-5032/2016

2. При сокращении нужно предлагать работнику даже те должности, которые заняты по совмещению

В противном случае увольнение незаконно. Должность считается вакантной, поскольку совмещение не оформляется отдельным трудовым договором и работодатель может досрочно отменить поручение этой дополнительной работы. В судебной практике есть и иной подход: такие должности не признаются вакантными.

Документ: Апелляционное определение Ставропольского краевого суда от 17.02.2016 по делу N 33-1013/2016

3. При сокращении нужно учитывать преимущественное право сотрудников на оставление на работе

Суд применил этот подход в случае, когда работодатель сократил часть аналогичных должностей. Увольнение истца признано незаконным. Не рассмотрев вопрос о его преимущественном праве, работодатель нарушил порядок расторжения трудового договора.

Документ: Апелляционное определение Суда Ханты-Мансийского автономного округа - Югры от 31.05.2016 N 33-3600/2016

4. При сокращении штата сотруднику можно не предлагать вакансии, если он увольняется досрочно

Работников предупредили о сокращении штата, как и положено, заранее. Некоторые решили не дожидаться окончания двухмесячного срока и согласились на досрочное увольнение. Должен ли работодатель предложить вакансии таким сотрудникам?

Мосгорсуд указал, что работодатель не обязан этого делать. Кроме того, он не должен исследовать вопрос о преимущественном праве сотрудников остаться на работе. Соответственно, если работники согласились досрочно расторгнуть трудовой договор, то работодатель сам решает, предлагать им вакансии или нет.

Документ: Апелляционное определение Московского городского суда от 22.12.2015 N 33-48642/2015

5. Сообщить работнику о закрытии филиала не значит предупредить об увольнении

Нужно уведомить сотрудников под подпись именно о том, что в связи с ликвидацией филиала они будут уволены. Если работодатель просто направит телеграмму о прекращении деятельности филиала, суд может признать увольнение незаконным.

Документ: Апелляционное определение Верховного суда Республики Башкортостан от 01.12.2015 по делу N 33-20822/2015

6. Работника можно сократить, не предлагая ему должности временно отсутствующих коллег

Должность не была признана вакантной, так как ее замещал сотрудник, который находился в отпуске по уходу за ребенком. Суд пришел к выводу, что при сокращении штата работодатель не обязан предлагать работникам временно свободные должности. Некоторые суды придерживаются противоположной позиции.

Документ: Апелляционное определение Московского областного суда от 30.11.2015 по делу N 33-29465/2015

7. Работодатель сам выбирает лиц, которым при сокращении предложит вакансии в первую очередь

Вывод касается случаев, когда сокращаемых должностей больше, чем вакантных. Работодатель предложил вакансию не истцу, а другому сотруднику, который в итоге и занял эту должность. Суд признал увольнение истца законным. Такая позиция уже встречалась в судебной практике.

Документ: Апелляционное определение Московского городского суда от 30.05.2016 по делу N 33-20968/2016

8. Ровно через 2 месяца со дня предупреждения об увольнении можно сократить работника

Сотрудник уведомлен о сокращении 12 ноября и уволен через два месяца - 12 января. День сокращения был для него последним рабочим днем. Суд решил, что срок предупреждения об увольнении соблюден, работодатель действовал законно.

Документ: Апелляционное определение Московского городского суда от 10.12.2015 по делу N 33-46453/2015

9. Сократить штат можно в любой день недели

Если сотрудника предупредили о сокращении за два месяца и этот срок истек в выходной, не обязательно ждать рабочего дня, чтобы оформить увольнение. Прекращать трудовой договор в выходные не запрещено. Напомним, что сократить работника нельзя только в день, когда он в отпуске или на больничном.

Документ: Апелляционное определение Московского городского суда от 18.09.2015 по делу N 33-33807/2015

10. Сокращение работника незаконно, если во время болезни ему не предлагали вакансии

Сотрудника можно сократить при условии, что его не удалось перевести на другую работу. Даже когда сотрудник находится на больничном, работодатель должен предлагать имеющиеся вакансии (например, по почте). В противном случае порядок увольнения будет нарушен и работника восстановят в должности.

Документ: Апелляционное определение Пермского краевого суда от 28.10.2015 по делу N 33-11445-2015

По п.7-у нас сокращаемых должностей было ровно столько сколько вакантных. Однако предложили другому сотруднику такой же как у меня должности, но с квалификационным коэффициентом 1, а у меня 2-выше. Апелляционный суд расспрашивал ответчика об этом тоже.

Ответ на ваш вопрос о создании комиссии, которая рассматривает преимущественное право оставление на работе, читайте вот здесь:

http://taktaktak.ru/problem/30933 Какие документы предоставляются при сокращении?

 Работника обязаны ознакомить с протоколом (решением) комиссии по проведению анализа преимущественного права оставления на работе, но это в том случае, если работников, которые занимают одну и ту же должность несколько, а сокращают не все единицы по этой должности, а только часть.

А если сокращают полностью все единицы по должности, то никакого преимущественного права здесь не возникает, сокращаются все работники. 

Исключения составляют только те, кого запрещено законом сокращать:

Важно, также знать категории работников, которых запрещено увольнять по данному основанию ст.261 ТК РФ:

— беременную женщину;

— женщину, имеющую ребенка в возрасте до трех лет;

— одинокую мать, воспитывающую ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка — ребенка в возрасте до четырнадцати лет;

— другое лицо, воспитывающее ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка — ребенка в возрасте до четырнадцати лет без матери;

— родителя (иного законного представителя ребенка), являющегося единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет;

— единственного кормильца ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях;

— работника в возрасте до восемнадцати лет только с согласия соответствующей государственной инспекции труда и комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав.

Значит, еще раз делайте в суде на это акцент.

Понятно. У нас исключались все должности. Но и меня сократили. Разве здесь комиссия не нужна для рассмотрения этих категорий-пользующихся иммунитетом?

Из вашей переписки с Ириной я поняла, что у нее есть возможность получать средний заработок от работодателя до достижения ребенка 14 лет пока работодатель не вернет ее должность обратно. А в моем случае как? Если суд меня восстановит, указав на различные нарушения и как одинокую мать, то работодатель д.б. вернуть прежнее штатное расписание или просто ввести мою должность в вновь образованный отдел (он с теми же функциями)?

Издали приказ о новом штатном расписании в марте-с формулировкой - в связи с производственной необходимостью. Вывели мою должность (как и все). Но меня за 2 месяца не уведомили об этом. Тем более предложили должность в этом же подразделении более низкую, с окладом ниже на 12000 р., с самым низким квалификационным коэфициентом-1. В моем ТД оклад оформлен доп.соглашением и является обязательным условием ТД. Это ведь тоже нарушения?

Нет, не создается, если увольняются все и в штатном расписании не остается единиц по этой должности.

Работодатель обязан только учесть, кого запрещено увольнять вообще, ст.261 ТК РФ:

Важно, также знать категории работников, которых запрещено увольнять по данному основанию:

— беременную женщину;

— женщину, имеющую ребенка в возрасте до трех лет;

— одинокую мать, воспитывающую ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка — ребенка в возрасте до четырнадцати лет;

— другое лицо, воспитывающее ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка — ребенка в возрасте до четырнадцати лет без матери;

— родителя (иного законного представителя ребенка), являющегося единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет;

— единственного кормильца ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях;

— работника в возрасте до восемнадцати лет только с согласия соответствующей государственной инспекции труда и комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав.

И лучше не читать чужие проблемы, там есть свои нюансы, которые к вам не будут подходить, любая проблема индивидуальная. И я не знаю, кто такая эта Ирина, у меня на сайте несколько тысяч консультаций.

Пусть сначала вас восстановят, потом вы будете думать, как и что, и восстановление предусматривает предоставление должности (работы), с которой вас уволили.

Решение о восстановлении на работе незаконно уволенного работника, о восстановлении на прежней работе работника, незаконно переведенного на другую работу, подлежит немедленному исполнению. При задержке работодателем исполнения такого решения орган, принявший решение, выносит определение о выплате работнику за все время задержки исполнения решения среднего заработка или разницы в заработке ст.396 ТК РФ.

 http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/popali-pod-sokrashhenie-znayte-kakie-u-v/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

Читайте Алгоритм.

Работника заранее, не менее чем за 2 месяца до увольнения, персонально и под роспись предупреждают о предстоящем увольнении, т. е. ему выдали уведомление об увольнении.

Сроки в данной процедуре увольнения одна из гарантий законности процедуры сокращения, иначе работник подлежит восстановлению на работе (п. 60 Постановления Пленума Верховного Суда РФот 17.03.2004 N 2).

А если вы член профсоюза, то при принятии решения о возможном расторжении трудового договора в соответствии с пунктами 2, 3 или 5 части первой статьи 81 настоящего Кодекса с работником, являющимся членом профессионального союза, работодатель направляет в выборный орган соответствующей первичной профсоюзной организации проект приказа, а также копии документов, являющихся основанием для принятия указанного решения ст.373 ТК РФ.

Но, мнение не мешает увольнению при этом.

А если ГКУ ЦЗН и Профсоюз уведомили 07.04, а предупреждение мне вручили 06.05-это нарушение? Плюс в приказе на увольнение в разделе "Основание" они указаны (дата извещения Профсоюза намеренно написана 07.03!), а для вынесения мотивированного мнения профсоюза их не направили-в приложении к письму их просто нет. Могут ли и эти указанные факты служить поводом для восстановления на работе?

Виктория,суд апелляционной инстанции не усмотрел нарушений со стороны работодателя на увольнение меня по сокращению штата, не смотря на рекомендации Пленума Верховного Суда от 28.01.2014 п.28 не смотря на мое заявление,что к доказательствам о законности моего увольнения работодатель не представил решения никакой комиссии  (имеется ввиду по выявлению работников,попадающих гарантии по ст.261 ТК РФ ), а прокурор сказала,что я не попадаю под понятие одинокой матери, т.к. отец не лишен родительских прав и есть установление отцовства. Видимо Постановления Пленума Верховного Суда носят только рекомендательный характер и не являются обязательными...Это плохо.

Слушайте, главное ЦЗ уведомили, и профсоюз, все остальное это мелочи, на остальное суд не будет обращать внимание.

Суд обращает внимание на серьезные нарушения процедуры увольнение.

И давайте так, я вам объяснила уже все, больше ничем не помогу, консультация дана.

Да, нет, решения ВС РФ это обязательно к исполнению, если дойдёте до ВС РФ узнаете об этом.

Сами решайте, будете дальше двигаться или нет.

Пример, в 2015 году уволили беременную за прогул, что запрещено статьей 261 ТК РФ. И представьте, она проиграла все суды, и только ВС РФ всех поставил на место, указав, что все судебные инстанции нарушают статью 261 ТК РФ. Вот это было что такое, я могу только догадываться, почему беременная проиграла все суды. И хорошо, что есть ВС РФ.

И читайте, что такое одинокая мать, да, один из вариантов, если отец лишён родительских прав, но другой вариант, то что он уклоняется от их воспитания, то есть не платит алименты и т.п. Понятие одинокая мать нужно и правильно применить, а ещё иногда и доказать.

Отец детей не лишён родительских прав, но значит доказывайте, что вы одна из содержите, алименты не платит, судебные приставы не могут с него их стрясти, с детьми отец детей не общается, не звонит, не посещает, не поздравляет и т.п. Это как раз один из сложных вариантов, просто сказать, я одинокая мать не получиться.

Спасибо.Конечно буду двигаться.Но мне сказали,что в 2012 году Постановления Пленумов ВС носят рекомендательный характер... И еще-предложили вакантную должность, на заявлении я написала,что ответ обязуюсь дать до 13 числа.Но 12 заболел ребенок-ушла на больничный. А 8, как оказалось.эту должность сократили. Это как расценивается?

Отец платит алименты,но вообще не общается с ребенком и даже не интересуется. Вот в чем дело. Мою семью в июле признали малоимущей, в суд я подала эти документы на первом апелляционном слушании и их приняли, т.к. ранее подать их было невозможно.

Это право работодателя сокращать должности, какие ему хочется. А поэтому вам это ничего не даёт.

Если отец ребёнка платит алименты, то вы не являетесь одинокой матерью, и значит, вы что то не поняли изначально в моей консультации, поэтому не вижу смысла вам бороться в суде дальше.

То что семья малоимущая не даёт при увольнении никаких гарантий и преимуществ.

То что отец детей платит алименты, свидетельствует о том, что он принимает в жизни детей участие.

А ВС РФ и в 2015 году КС РФ подтвердили, что работодатель имеет право сокращать любые должности и сам принимает решение по своему штатному расписанию. И ВС РФ никогда не будет иметь рекомендательный характер, только ещё этот суд и КС РФ могут исправить ситуацию, если другие суды допускают ошибки или просто действовали в корыстных целях другой стороны в судебном споре.

Новая судебная практика:

Если сокращаются все штатные единицы по должности, преимущественное право не учитывается

Суд указал, что работодатель при увольнении сотрудника не нарушил его преимущественное право на оставление на работе. Поскольку из штатного расписания исключались все ставки по должности, определять, кто из работников имел преимущественное право, не требовалось. В судебной практике аналогичный подход уже есть.

Документ: Апелляционное определение Свердловского областного суда от 27.05.2016 по делу N 33-9214/2016