Из декрета в декрет: как будет рассчитываться пособие по уходу?

 Добрый день!

Ну, во-первых, до 31.12.2012 женщинам оставили право выбора - расчет по новым правилам или по старым.

Схематически получается:

11.2010-04.2011 БиР 1 ребенок

03.2011-07.2012 отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет 1 ребенок

06.2012-10.2012 БиР  2 ребенок

10.2012------ отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет 2 ребенок

Во-первых, есть минимальные и максимальные пределы по выплатам пособий. При чем, меньше минимальных платить запрещено. Если расчет исходя из вашего среднего заработка (40%) будет ниже этих минимальных пределов, то, вам обязаны платить именно минимальные пределы установленные законодательством. И если, в ходе выплат эти выплаты индексируются, то соответственно и ваша выплата должна индексироваться.

Так, в 2012 году произошла индексация на 1,06:

Единовременное пособие при рождении ребенка - 12405,32;

Минимальный размер по уходу за ребенком до полутора лет:

1 ребенок - 2326,00;

2 ребенок - 4651,99;

Максимальный резмер пособия по уходу за ребенком до полутора лет:

1 ребенок - 9303,99;

2 ребенок - 14625,32;

В районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, минимальный и максимальный размеры указанного пособия определяются с учетом этих коэффициентов.

Это все указано в ФЗ РФ №81-ФЗ от 1995 года.

 И еще хотела вас ознакомить с некоторыми рисками, когда ФСС может отказать в возврате выплаченных сумм сотруднику в заявленных размерах.

Чтобы было понятно на примере, это касается женщин (вроде бы это к вам и не относится), которых работодатель принимает на работу не за долго до отпуска по БиР, ФСС отказывает  в выплатах таким женщинам по отпуску по БиР, а пособия по уходу за ребенком до полутора лет, если и возмещают (они же платят по полутора лет даже безработным), но если и возмещают такой работнице, то только по минимуму. ФСС ссылается на то, что работодатель создает искусственно ситуацию, когда берет на работу перед родами женщину, как правило это родственницы, жены, подруги и т.п.

Суды в этом случае либо поддерживают ФСС, т.к.признают, что работодитель принял эту женщину, чтобы поиметь выгоду, либо все таки встают на сторону работодателя, но это редко, т.к. работодателю приходится доказать, что именно без этой глубоко беременной женщины их бы организация просто вылетела в трубу. :)))))

Как это может относится к вам, это только возможность, я не утверждают, что это так и будет, вы ведь все таки не только что принятая, а уже сотрудница.

Вы выходите на работу практически перед самым отпуском по БиР, и ФСС просто откажет возмещать суммы в том размере, в котором будут они заявлены, т.к. увидят в этом ситуацию, которую искусственно создали, конечно, отказать они полностью в вашем случае не смогут, а вот выплатить по минимуму они могут. Хотя, с другой стороны, вы уже работник, за вами сохранено рабочее место, и да, почему бы не получить выгоду, это ваше право, желать и получить все возможные выплаты, да еще в более высоких размерах, чем указанный в законе минимум. Но, это все только предположение, я просто вас предупредила о возможном риске, а он может быть, а может и не быть.

 Т.к. у вас отпуск по беременности и родам  2 ребенок возникает во время отпуска по уходу за ребенком до полутора лет 1 ребенок, то вы должны выбрать один из этих отпусков статья 13  ФЗ РФ №81-ФЗ от 1995 года, но, т.к. у вас отпуск по уходу за 1 ребенком до 1,5 лет, заканчивается в июле 2012, то, я так думаю, что лучше в конце июня 2012 оформить полноценный отпуск по беременности и родам 2 ребенок.

А то, что ваша бухгалтерия имеет ввиду, это то, что перед рождением второго ребенка, получается у вас больше года не было заработка, т.к. пособие по уходу за ребенком до полутора лет (1 ребенок) это не заработок, а пособие. И в таких случаях применяется ФЗ РФ №255-ФЗ от 2006 года, конечно, с изменениями в 2011 году.

 

У меня есть два решения судов, один в пользу работодателя, другой в пользу ФСС.

Так вот суд, который в пользу ФСС, там идет речь о уже работающих работница, и даже через суд, работодатель не смог вернуть себе деньги. Суть дела в том, что работодатель, беременных уже работниц перевел с должностей офис-менеджеров на бухгалтеров, ФСС отказала в выплатах, т.к. узрела в этом выгоду, что как это так перед родами офис-менеджеры превращаются в бухгалтеров. И суд поддержал сторону ФСС, т.к. тоже узрел в этом выгоду, т.к. не могут стать вдруг бухгалтерами дамы, которые для этого не имеют образования и опыта работы.

Другой суд в пользу работодателя, там ИП приняла к себе на работу родственницу на должность бухгалтера, родственница была уже месяце на 4-5. Однако, в суде работодатель представил диплом этой родственницы, трудовую книжку, по этим документам она характеризовалась как квалифицированный специалист. А кроме того, ИП работодатель предоставила медсправку, по которой ей была установлена группа инвалидности 2, поэтому она собиралась отойти от дел, а дела передать своей родственнице, т.к. здоровье ей не позволяло дальше работать в полном объеме, и суд поддержал работодателя, согласился с доводами.

 Так, вот в ФЗ №255-ФЗ РФ в статья 14 написано следующее и это напрямую относится к вам:

"В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия."

Т.е. вы как раз находились в отпуске по уходу за 1 ребенком до полутора лет, и среднего заработка вы получается в 2011 году не имели, за то, вы имели средний заработок в 2010 году и 2009 году, а поэтому вы пишите заявление ссылкой на статью 14 ФЗ РФ №255-ФЗ 2006, чтобы вам заменили 2011 год, например 2009 годом. 

 Знаете, по вашему случаю, я как специалист хочу отметить, что я вам кое-что объяснила, чтобы вы понимали, но т.к. ситуация не однозначна, полностью решения я вам не смогла предоставить, жаль не оказала вам помощи в полном объеме.

 То, что вы пишите, что вам будут расчитываться пособие по уходу за 2 ребенком 40% из оклада, вы имеете в виду или ваша бухгалтерия, "Особенности порядка исчисления средней заработной платы определяются Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.12.2007 г. № 922 в (в ред. Постановления Правительства РФ от 11.11.2009 N 916)

  7. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период и до начала расчетного периода, средний заработок определяется исходя из размера заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка.

8. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период, до начала расчетного периода и до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, средний заработок определяется исходя из установленной ему тарифной ставки, оклада (должностного оклада).

 Вы мне очень помогли! Огромнейшее спасибо! если будут возникать вопросы, надеюсь на дальнейшую помощь. И последний на данный момент вопрос, если я все же выйду на работу и вдруг что то не получится, то смогу ли я выбрать старый расчет и 2010 год как расчетный период(как будто не выходила). Или же если выйду я буду обязана выбрать именно этот последний период как расчетный.

 пункт 9 этого Постановления

9. При определении среднего заработка используется средний дневной заработок в следующих случаях:

для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска;

для других случаев,предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации, кроме случая определения среднего заработка работников, которым установлен суммированный учет рабочего времени.

Оплата б\л, отпусков по беременности и родам, оптуска по уходу за ребенком до полутора лет сюда не относится. Ну, если только вы не будете это расчитывать по старым правилам.

Нет, нет, именно у всех женщин без исключение до 31.12.2012 сохранен выбор, как по старому, так и по новому расчету. 

Это ясно, что если женщина родит ребенка в 2012 году, те. по идеи, ей вроде бы расчет по новому должны сделать, но ей законом сохранили право выбрать по новому или по старому. А вообще, как написано в законе, необходимо расчет провести по старому и по новому, и тот где больше выгода, тот и выбрать, т.е. пусть ваша бухгалтерия вам посчитает и так и эдак, и где будет выгоднее, тогда и напишите в заявлении тот способ расчета.

 Т.е. т.к. у вас есть выбор, мое личное мнение, что вам надо расчитывать по новым правилам и просто 2011 год заменить на 2009 год. А если по старым правилам, то конечно, вам возьмут 40% от должностного оклада. 

И конечно, выходить вам на работу не нужно, если вы выйдете, прервете отпуск до полутора лет, а значит выплата пособия по уходу заребенком до полутора лет прекратиться,

А отпуск по беременности и родам уже по б\л может начаться, (если только вы не выйдете до начала отпуска по беременности и родам, хотя, в этом случае, я думаю, руководство компании не очень это оценит)

Вы этот отпуск по беременности и родам не оформите во время, как написано в б\л, т.к. вы хотите поработать, чтобы у вас был заработок (средний), то в результате, вам отпуск по беременности и родам оформят именно с той даты, когда вы напишите заявление на такой отпуск, не смотря на то, что в б\л будет стоять дата начала этого отпуск раньше, т.е. вы потеряете в деньгах по пособиям.

 Что можно по старому либо по новому выбрать я знаю. Я имела ввиду при выборе страрого способа расчета имею ли я право выбирать расчетный период, если меня не устроит то, сколько я заработала перед вторым декретом, могу ли я выбрать 2010 год(старый расчет

)

Как то я не поняла ваш вопрос. Но, если старый расчет, то ведь берут год до месяца, когда наступил у вас страховой случай, а он наступает в июне 2012, а получается, что по старому расчету, у вас нет в этот период начислений, вы ведь с ноября 2010 по июнь 2012 уже получаете пособия, а поэтому по старому расчету, 2010 год у вас не возможно взять, только либо из должностного оклада, либо если вы поработаете какое то время из наработаного в 2012 году. Вот он старый способ расчета:

 7. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период и до начала расчетного периода, средний заработок определяется исходя из размера заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка.

8. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период, до начала расчетного периода и до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, средний заработок определяется исходя из установленной ему тарифной ставки, оклада (должностного оклада).

 По новым мне точно не выгодно, потому что в 2009 я проработала всего месяц, в общей сложности в этой компании отработала год, а по новым берут два года для расчета.  Я знаю, что меньше установленного минимума платить не будут, однако хотелось бы получать не меньше того, что получаю сейчас за первого. Я готова пожертвовать последними месяцами пособия за первого, если выход на работу мне будет выгоден. Просто по многим источникам говорится, что если выйду на работу хотя бы на месяц, и выберу затем расчет по старым правилам, то мне будут считать исходя из среднего заработка именно в этом месяце, не затрагивая остальные года. Вот я и хочу выяснить, если не выходить на работу и выбрать старый расчет, будут ли мне платить как сейчас (40% от среднего=9678,14) или 40% от голого оклада(ну соответственно это меньше установленного минимума, значит 4651,99). Либо мне стоит выйти на короткое время. затем уходя в декрет выбрать расчет по старому, и тогда мне будут считать исъходя из этого короткого промежутка, которое я проработала. Меня интересует именно размер ежемесячного пособия по уходу. Пособие же по биР как я поняла в любом слчае будет неплохим.

 Ну, вот вы и ответили сами же на свой вопрос, и я вам выше написала, если не выходите, то да, вам будут платить от оклада.

А если выйдете, то вам будут платить из того среднего заработка, который вы успеете заработать, это пункт 7 и 8 расчета среднего заработка, если по старым правилам.

Так, что ваша бухгалтерия получается вас не обманула.

Что касается БиР, то это и его касается в вашем случае, т.к. в законе в этих статьях перечислены все случаи через запятую. БиР и отпуск до 1,5 лет будут расчитываться одинаково в вашем случае, т.к. что для БиР, что для отпуска до 1,5 лет у вас нет среднего заработка. это все статья 14 ФЗ РФ №255-ФЗ, а это называется так:

Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком

 Спасибо вам огромное! Теперь в конец убедилась. Бухгалтерия же получается обманула, может от незнания.Ведь они утверждали, что от среднего. а не от оклада. Получается если я не выйду на работу, в любом случае получу по МРОТ, а если и выйду есть шанс заработать. Ежели, как вы гворите заработать не получится. то терять нечего, опять же получу по МРОТ.)))  Еще вопрос: А если выбрать новый способ расчета и брать года 2010 и 2011, то будут ли считаться суммы полученные в декрете? Если да, то может так будет выгоднее? Или все же возьмется только доход во время работы (за год) и разделится на 730. Заранее спасибо, хочу рассмотреть все варианты.

Жаль, но если вы будете новый способ, то туда будет браться только доход за время работы, пособия туда не включаютя не б\л по БиР, не по отпуску до полутора лет, эти суммы не включаются, а делиться будет на 730, т.е. на два года 2010 и 2011.

 Может конечно вы об этом писали уже, однако законными словами не всегда все понятно. 
Хотелось бы разъяснения

 Вы знаете, в статья 256 ТК РФ еще написано следующее

По заявлению женщины или лиц,  во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени  с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

Т.е. если вы выйдете на неполный рабочий день, то вы сохраните пособие по уходу за ребенком до полутора лет. Кстати, в законе не указано, что такое неполный рабочий день. А поэтому если у вас 8 часовой рабочий день, то непольный рабочий день в 7 часов 30 минут это не полный рабочий день. И по документам, у вас 7 часов 30 минут, пособие вы сохранили и еще получаете заработок.

Единственный вопрос, который возникает, и на который я не могу точно ответить, а точно ли заработок на неполном рабочем дне во время отпуска по уходу за ребенком будет браться для расчета ваших пособий. С одной стороны это все таки заработок, вы работаете, а с другой стороны, во время отпуска по уходу за ребенком до полутора лет, вот это существенно, т.к. именно во время отпуска до полутора лет, а поэтому это может расцениваться, что вы же отпуск то не прервали, а поэтому это не может учитываться как ваш заработок. Не могу ответить на этот вопрос.

слушайте, раз ваша бухгалтерия хочет вам расчитывать от среднего заработка (если вы их правильно поняли), а не от оклада (возможно, все таки по штатному расписанию или в трудовом договоре есть какие то указания, что кроме оклада 5500, есть еще какие то доплаты).

Может в трудовом договоре, в штатном расписании кроме 5500, указываются еще какие то доплаты обязательные, а поэтому ваш средний заработок это 5500 плюс эти доплаты, может вы не все знаете или не все учитываете, а поэтому бухгелтария и утверждала, что не стоит выходить, т.к. в этом случае вы ни чего не теряете.

Уточните еще в бухгалтерии и отделе кадров, что написано в трудовом договоре если у вас на руках нет второго экзмпляра, а также что написано в штатном расписании.

И еще уточните, почему же бухгалтерия (может так вскользь, чтобы не разубеждать их), почему же они хотят вам выплатить из среднего заработка ведь у вас нет дохода.