Работодатель сокращает должность и заставляет перейти в другую организацию. Что делать?

 Здравствуйте, Екатерина!

Давайте начнем с того, что вам выдали уведомление и там срок указан не менее чем за два месяца до увольнения.

И теперь, по ст.180 ТК РФ только вы   с вашего письменного согласия можете уволиться раньше, с выплатой вам дополнительного компенсации, только с вашего письменного согласия. Нет вашего письменного согласия, есть уведомление и только когда срок в уведомлении истечет, только тогда и будете уволены по сокращению численности или штата, при чем со всеми выплатами.

И еще, про выплаты я вам кое что подскажу, а то работодатели обычно на этом экономят, я имею ввиду компенсацию отпуска на увольнении.

Есть вот такой документ, который действующий и на сегодняшний день, поэтому не смотрите на год утверждения "ПРАВИЛА ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ" НКТ СССР 30 апреля 1930 г. N 169

в пункте 28 этих Правил есть перечень случаев, сколько нужно отработать у работодателя и в каких случаях, чтобы получить полную компенсацию за неиспользованный отпуска, а именно 28 калдней и этот случай именно сокращение штатов и отработать нужно то у работодателя от  пяти с половиной месяцев до 11 месяцев

 Теперь ваша ситуация, что такое аутсорсинг и чем это может грозить для вашего работодателя и можно ли это оформить правильно. У меня собрано много материала по данному вопросу, я буду просто копировать выдержки и кое-что комментировать по ходу.

 Признание расходов в налоговом учете, связанных с привлечением сторонней организации-аутсорсера, во многом зависит от тех услуг, которые она предоставляет.

Главное условие – такие расходы должны соответствовать критериям ст. 252 НК РФ, то есть расходы должны быть документально подтвержденными, экономически обоснованными и связанными с получением дохода.

В частности, судебная практика подтверждает, что организация вправе уменьшить свои доходы на привлечение организации-аутсорсера только в том случае, если такие расходы экономически оправданы, то есть если привлечение аутсорсера приведет к реальному сокращению издержек производства или увеличению прибыли налогоплательщика.

В общем, что могу сказать, что ваш работодатель должен доказать, что аутсорсинг экономически обосновано и доходы (прибыль) при этом у него увеличиться, иначе, аутсорсинг это уменьшении налогооблагаемой базы и эта ситуация будет интересна налоговой инспекции, так, что если захотите жаловаться, то налоговая эта одна из основных инстанций.

 Позиция налоговых органов заключается в том, что подобные договоры аутстаффинга или аутсорсинга являются недействительными сделками, поскольку предметом договора займа, аренды или лизинга должны являться вещи, а не человек.

Также налоговые органы ссылаются на статью 169 ГК РФ, аргументируя, что договоры о предоставлении персонала преследуют цель уклонения от уплаты единого социального налога.

В то же время судебная практика по данному вопросу складывается в пользу заказчика, поскольку суды полагают предметом договора не самих работников, а услугу исполнителя по предоставлению персонала. В таком случае противоречия закону не усматривается.

Трудовые инспекции предъявляют претензии о нарушении законодательства о труде – в частности, по ст. 16 «Основания возникновения трудовых отношений», ст. 67 «Форма трудового договора» и ст. 68 «Оформление приема на работу» ТК РФ – в силу того, что работник был фактически допущен к выполнению трудовых обязанностей, между сторонами возникли трудовые отношения, но не был соблюден порядок приема на работу.

В результате в отношении организации-исполнителя, ее руководителя выносятся постановления о привлечении к административной ответственности (ст. 5.27 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации), а также штрафуется организация-заказчик. В дальнейшем эти постановления используются налоговыми органами при предъявлении требований об уплате НДФЛ и единого социального налога.

Налогоплательщик должен доказать существование разумных экономических и иных причин (деловой цели) для применения системы аутстаффинга или аутсорсинга, помимо получения самой налоговой выгоды.

Налогоплательщик должен доказать существование разумных экономических и иных причин (деловой цели) для применения системы аутстаффинга, помимо получения самой налоговой выгоды.

Применение заемной рабочей силы, обусловленное сезонным характером работ, невозможностью самостоятельно привлечь квалифицированный персонал, необходимость эффективно и быстро набрать большое количество работников в связи с открытием нового направления – такие обстоятельства, документально подтвержденные, могут свидетельствовать о деловой цели применения аутстаффинга.

Вот обратите на эти признаки, когда суды не признают, что этот договор аутсорсинга или аутстаффинга имеет место быть. И еще, очень часто, оформляя аутсорсинг или аутстафинг, работодатели даже не замечают, что не монимают, что заключая договор аутсорсинга, а на самом деле это аутстаффинг. И то, как вы описываете, то это больше аутстаффинг.

И еще, вот из этих признаков, обратите внимание на самый последний признак, что не изменяются рабочие места, должностные обязанности и т.п.

Т.е, что я вам рекомендую, так нужно вас загружая всеми этими тонкостями про аутсорсинг и аутстаффинг, если вы не доверяет этой ситуации, то рекомендую привлечь профсоюз (если он в вашей организации есть) к ситуации, привлечь ГИТ (инспекцию по труду), привлечь налоговую, прокуратуру,  а то и обратиться в суд. Может у вас есть коллективный договор в организации и значит есть совет представителей работников, их привлекали к обсуждению данной ситуации, есть какой то протокол?

Я в одной из организации проводитела процедуру аутстаффинга, вот то как вы описали с вами, но это именно аутстаффинг, и здесь очень важно составить договор аустаффинга, правильно передать работников новому работодателю и там правильно эти отношения оформить и учесть все признаки, которые я вам привела ниже, все это сложно и работодатели проводя вот такую процедуру не сильно то стараюсят изучить этот вопрос с позиции ГК, потом НК, и ТК РФ. В общем, чтобы это все правильно провести, это очень сложно, где то до прокалываются работодатели, считают, что нарисовал кое как договор, уволил работников, передал их новому работодателю и все, дело с делано, но масса подводных камней в этом вопросе.

Следует обратить внимание на выработанные правоприменительной практикой признаки, которые подтверждают отсутствие деловой цели:

       Стоимость услуг исполнителя. Следует обратить внимание на выработанные правоприменительной практикой признаки, которые подтверждают отсутствие деловой цели.

 цена договора не включает вознаграждение организации-исполнителя либо оплата услуг исполнителя является самым большим расходом заказчика по сравнению с остальными то деловая цель отсутствует.

       Исполнитель по договору аутстаффинга не выполняет свои обязанности по подбору и предоставлению персонала, а договоры с работниками носят исключительно формальный характер.

      Субъекты договорных правоотношений рассматриваются как свидетельство отсутствия деловой цели, когда в случаях займа работников, заказчик обращается к единственному исполнителю, а тот сотрудничает всего с одним контрагентом-заказчиком.

       Применение аутстаффинга не изменяет фактическое положение работников. Не изменяются рабочие места, условия труда, должностные обязанности работников, ранее состоявших в трудовых отношениях с заказчиком. То есть не происходит качественного изменения в штате заказчика. В таком случае, когда трудовые отношения между работниками и работодателем-заказчиком прекращаются, но они продолжают трудиться в организации заказчика в качестве арендованного персонала и в их работе не происходит никаких изменений, суды рассматривают указанное обстоятельство в качестве доказательства отсутствия деловой цели использования заемного персонала, что приводит к неблагоприятным последствиям для заказчика 

 И еще, наша Госдума уже целый год старается запретить заемный труд. Вот информация с одного сайта Работы от 26.04.2013:

Госдума возвращается к обсуждению законопроекта о запрете заемного труда. 

А это из Российской газеты от 03.07.2013 "Единая Россия" внесла в Госдуму и приняла в двух чтениях законопроект,запрещающий заемный труд. Во втором чтении за этот закон проголосовали 442 депутата - практически вся Государственная Дума. Третье чтение законопроекта состоится в начале осенней сессии Госдумы.

И вот вопрос, а что будет в этом случае с вами со всеми, когде закон осенью примут в третьем чтении, что будет с вами, у вас даже года нет, как вы написали, у вас времени до осени, а там либо пан либо пропал.

Я считаю, что стоит поднять этот вопрос перед руководством со ссылкой на то, что применяется Закон о запрете заемного труда и третье чтение состояить осенью.

И потом, уже может коллективно опять же со ссылкой на то, что скоро будет третье чтение закона и до этого времени, пока не известно, будет ли запрещен в РФ заемный труд, вас не имеют трогать. И обращайтесь в налоговую, ГИТ, прокуратуру, суд.

 Здравствуйте.Насчет отпуска нам обещали заплатить компенсацию.Конкретно все решения о передаче уборщиков решаются в Москве.Нас разыгрывали между несколькими организациями и выиграл промсервис (как нам расказывал наш начальник).Конкретно у нас контора в Барнауле.Нам сильно то ничего не хотят расказывать.А в уведомлении я не видела,что там написано: НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ ЗА ДВА МЕСЯЦА.На руках у нас его нет.Разве нет такого,что если коллективное сокращение,то за три месяца? По Алтайскому краю нас сокращают 7 человек.У нас только 2 уборщика.Я им говорила,что я мама одиночка,но они на это никак неотреагировали.Я читала,что мам одиночек(ребенку 7 лет) не сокращают или это не так?И еще,я думаю,если даже и выйдет тот закон,о котором вы писали,нас заберут обратно.Единственное,что мы потеряем стаж на РЖД.Спасибо за консультацию.

 Здравствуйте.Насчет отпуска нам обещали заплатить компенсацию.Конкретно все решения о передаче уборщиков решаются в Москве.Нас разыгрывали между несколькими организациями и выиграл промсервис (как нам расказывал наш начальник).Конкретно у нас контора в Барнауле.Нам сильно то ничего не хотят расказывать.А в уведомлении я не видела,что там написано: НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ ЗА ДВА МЕСЯЦА.На руках у нас его нет.Разве нет такого,что если коллективное сокращение,то за три месяца? По Алтайскому краю нас сокращают 7 человек.У нас только 2 уборщика.Я им говорила,что я мама одиночка,но они на это никак неотреагировали.Я читала,что мам одиночек(ребенку 7 лет) не сокращают или это не так?И еще,я думаю,если даже и выйдет тот закон,о котором вы писали,нас заберут обратно.Единственное,что мы потеряем стаж на РЖД.Спасибо за консультацию.

 не понимаю, что значит не видили уведомление, вы должны были в нем росписаться, это уведомление выдается под роспись, при чем вы можете потребовать себе второй экземпляр,

Компенсацию за неиспользованный отпуск они вам обязаны выплатить, но, я вам еще указала, что если вы в организации отработали уже больше 5 с половиной лет, вам ее должны выплатить в полном объеме 28 калдней.

Коллективное сокращение или единичное, в законе один срока не менее чем за два месяца, ни каких трех месяцев нет. И еще не менее чем за два месяца, это значит, что хоть за полгода вас могут предупредить, просто должен этот срок быть не меньше двух месяцев.

Мать одиночку по ст.261 ТК РФ запрещено увольнять по инициативе работодателя до 14 лет ребенку. Если у вас есть подтверждение статуса мать-одиночка, если в свидетельстве о рождении ребенка стоит прочерк или отец записан с ваших слов, или у вас есть справка из ЗАГСа по форме 26, если муж умер и есть св-во о смерти, или пропал без вести и есть решение суда.

Если вы мать одиночка, то напишите заявление, что до возраста ребенка 14 лет вас не имеют право уволить по сокращению численности или штата. А если, вы окажитесь за штатом, если вашу должность сократят, то вам в соответствии со ст.155 ТК РФ обязаны выплачивать средний заработок до тех пор пока ребенку не исполниться возраст 14 лет. И т.е. вашего рабочего места нет, то вы не должны присутствовать по месту нахождения работодателя.

 ст.261 ТК РФ

Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

статья 155 ТК РФ

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

Так, что напишите заявление и если они не хотят вам платить по ст.155 ТК РФ, то пусть предоставляют вам вакантную должность, тем более по ст.81 ТК РФ они обязаны это делать

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Знаете,я понимаю это РЖД, но это не созвучно беззаконию, они так же подчиняются ТК РФ и также проигрывают дела в суде. Так, что может вам в вашем случае, если вы мать одиночка стоит обратитья в суд.

Кстати, у меня отец на РЖД работает уже больше 20 лет, так у них в коллективе один кадр, его ни как не могут уволить, он пьяница, а кадровики и юристы постоянно допускаю ошибки в оформлении документов, в проведении процедуры и его уже три раза на работе восстанавливали, так, что РЖД так же подчиняется законам РФ и также как обычный работодатель проигрывает дела в суде.

если вы мать одиночка, если беренку нет 14 лет, или он инвалид и нет ему 18 лет, если вас под роспись не ознакомили с уведомлением вам не показали текст этого уведомления, если есть вакантные должности, куда вас могли перевести, а вам их не предложили, если не отправили уведомление в профсоюз, если не отправили уведомление за два месяца в центр занятости, то это все нарушения процедуры увевольнения по сокращению численности или штата, можно смело в суд.

Тем более, что суды для работников бесплатно, а если в суд коллективно, то вообще супер будет.