Работодатель произвел незаконное увольнение. Что делать?

 У меня один вопрос, если у вас на руках есть приказ пусть и порванный, пусть там будет описка, год вы не тот поставили, но все остальные ведь данные там правильные. Плюс еще вам ведь и отпускные начислили и выплатили, у вас ведь, хоть вы и главбух, но есть бухгалтер по зп, а он тоже не будет ни чего делать без подписи директора на приказе, пусть даже ему его начальник главбух и говорит, чтобы он начислил и перечислил. И еще, в отпуск ежегодный можно и без вашего заявления отправить, т.е. по закону именно заявление на отпуск оно не предусмотрено, т.к. в отпуск отправляют на основании графика отпусков и именно это основание и дописывают внизу приказа на отпуск, поэтому заявление ваше и не требовалось. Один вопрос, что там было в графике отпусков, но для кадров это просто быстренько график отпусков перепечать и вам впечатать новую дату, сложного здесь ни чего нет.

А вообще, т.к. у вашего работодателя зп серая, то я не очень верю, что вас будут увольнять по статье. Вы ведь знаете последствия серой зп по налоговой и по уголовному кодексу. Вы главбух, а тем более вы знаете то, что даже не знают простые бухи и соответственно и доказать это все сможете, а то как обычно и главбухов еще и что то имеется в копиях. 

Я бы вам рекомендовала сесть за стол переговоров с директором, несмотря на то, что отношения испорчены, но нужно спокойно поговорить о том, что вы ни когда не сделаете негативного для этой компании, и что соответственно того же ждетет от компании, и что это взаимовыгодный договор.

Только именно идите на диалог, вам как для главбуха не нужна вот такая репутация, главбухи, как менеджеры по персоналу, мы на виду, как и топ-менеджеры, поэтому уходить нужно хорошо, пусть через конфликт, но так, чтобы этот конфликт вас не настиг за стенами организации этой.

Переговоры не ведите через кадровиков, только с директором напрямую.

 Еще на всякий случай, Инструкция как правильно написать заявление работодателю или в какую то другую инстанцию, ну, кроме суда, там исковое заявление, там немного другое.

 Здравствуйте!

Вы подписали срочный трудовой договор, а не срочный контракт, ст.59 ТК РФ по соглашению сторон это предполагает. То, что у работодателей двойная бухгалтерия, вы то как главбух об этом должны знать, и здесь вы либо играете по их правилам либо не играете, тем более, для такой должности это даже странно сюда писать и жаловаться. При этом, трудовой договор, который расторгается досрочно, ни какой неустойки не предполагает, вы ведь не поп-звезда, это уже выдумки.

Не думаю, что вас будут увольнять по статье, тем более вы на такой должности. Давайте так, я вам помогу, как в такой ситуации общаться. А вообще, вы ведь главбух, и если понимаете, что идете на двойную бухгалтерию лучше сразу же либо отказываться, либо играть по правилам работодателя.

 Спасибо за комментарий, только я не поняла для такой должности это даже странно сюда писать и жаловаться.,  что в этом странного,е сли для Васэто странно то не комментируйте.

Да я не поп-звезда,но тем не менее расторжение  срочного договора в одностороннем порядке предполагает выплату неустойки.

По поводу понятия о двойной бухгалтерии я конечно в курсе ,но вот только не всегда при трудоустройстве это сообщают работодатели.

В моем случае  скорее не двойная бухгалтерия а незаконное отмывание денег, про которе я узнала совсм случайно.

 да приказ у меня есть на руках, да и отпусные перечислены позже на 3 дня после приказа,то есть когда я была в отпуске,я понимаю что надо идти в суд, только вот не могу сообразить что просить у суда видимо о восстановлении приказа да

 про отпусные уже заявили мне что это ошибочно перечислили зарплату.естественно кадровик сейчас выполяет указания директора. всем работать хочется, графика отпусков не было ни  когда ,да и даже если есть есть график то за 2 недели надо предупредить сотрудника приказом этого не было сделано.

Переговоры все уже закончены. Ни он ни я не любим быть проигравшими. Он даже готов заплатить все штрафы и т.д если я куда  то сообщу, 

 Я вам уже объяснила, вам нужно с директором сесть за стол переговоров, в суд идти не нужно, нужно склеить тот разорванный приказ, подписанный им и представить его.

В суд, вы пойдете, когда вас уволять по статье, вот тогда будут основания идти в суд.

А сейчас, знаете. получится, как тут один товарищ на днях, пошел в суд, т.к. ему сказали, что он уволен, он при этом ни один приказ не видел и не подписал и не писал заявление на увольнение, в суде работодатель доказал, что работник не уволен, а сам не выходит почему то на работу. И этот работник, просил здесь на сайте, как ему доказать, что он бы все-таки уволен. Да, ни как, если ни где нет его подписии, записи в трудовой книжке, в журнале регистрации трудовых книжек и т.п., то ни когда он ни чего не докажет.

Поэтому, с чем вы придете в суд, с разорванным приказом на отпуск, но работодатель заявит, что да, отпуск был предоставлен и отпускные выплачены. Кстати, вам отпускные ведь на карту зп перечисляются. Поэтому, ну, как ваш работодатель даже на основании такого доказательства (справка из банка) сможет уволить по статье.

Вам трепят нервы, поэтому вам и нужно договариваться с работодателем.

 Вообще ситуация не простая,бло б так се просто не писала бы, папа директора бывший руководитель налоговой,ну думаю сами понимаете ,что это значит,ныне очень известный адвокат.соответственно все судьи.... город у нас маленький.. вот и получается что обратиться то за помощью не кому... ну буду сама бороться за справедливость 

 Знаете, срочный трудовой договор не предусматривает ни каких выплат неустоек, в ТК РФ такого условия нет. Все случаи расторжения трудового договора срочного указаны в ст.79 ТК РФ, но при этом не отменяет возможность увольнения по собственному желанию, по соглашению сторон, по сокращению и по другим основаниям, которые указаны в ТК РФ.

Поэтому, ни каких неустоек в ТК РФ не предусмотрено и если такой пунтк внесет в Трудовой договор, а все что противоречит ТК РФ оно просто не может применяться и любой суд этот отменяет. (про поп-звезду я пошутила, возможно, не удачно, просто у творческих работников может быть подписан и контракт, т.е. не трудовой договор, а именно контракт и это немного другое, это уже не подлежит действию ТК РФ). А вы ведь главбух, поэтому у вас просто в соответствии со ст.59 ТК РФ заключен срочный трудовой договор, который вы договорились с работодателем, что вы напишите заявление на увольнение по собственному желанию и его бы спокойно бы расторгли по этому основании, и без всяких выплат неустоек.

 Вот оказывается и графика отпусков нет в организации, что тоже нарушение ТК РФ, и уведомить о начале отпуска правда не приказом, а именно уведомить, т.е. Уведомление выдать, как вы пишите совершенно правильно, заранее.

А может, вы все-таки в адрес работодателя сочините письмо, где распишите все промахи работодателя, копию с этого порванного приказа сделаете и предложите этот вопрос решить мирным путем не доводя до суда?! Отправьте им это письмо - заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Может, они посидят подумают,

 может и так вот только приказ мне не советуют склеивать мол что суд должент назначить экспертизу...вот я и боюсь его клеить а то потом эксперты не возьмут... попробую сочиню письмо как Вы  советуете.только думаю бесполезно упрямый он 

 я проходила обучение за счет предприятия после которого подписала соглашение чччто обязусь отработать договор, иначе выплата неустойки на срок до окончания контракта, да и сама изучала судебную практику,не в ою пользу по поводу расторжения, предприятие в меня вложило деньги, надеялось на меня получить отдачу поэтому иногда суды встают на сторону работодателя, поэтому  я и решила что могу это проиграть и решила уж доработать,да видимо не судьба.

 дело в том ,что я обращалась в трудовую инспекцию, по поводу отпуска ,что не предупредили за 2 недели и туда директор предоставил ,все бумажкки , что не было ни какого отпуска у меня и что у меня прогулы, вот это то я и хочу в суде восстановить 

 Знаете, а они в курсе, что у вас на руках этот вариант приказа, который вы разорвали и где не правильно просто год указали? 

Может они этого не знаю, и что любая экпертиза докажет, что это подпись директора и ему придется это уже объяснять, был ли или не бы все-таки отпуск.

А еще, вы ведь главбух, значит, знаете всю поднаготную организации. И знаете, ну и что что папа бывший начальник налоговой, и известный адвокат. Всякие здесь были на сайте ситуации, а вообще, такой вот начальник бы ни когда не допустил, чтобы вокруг организации разгорелся скандал.

В общем, вам нужно разработать стратегию вашей защиты в суд и идти именно в суд - приказ у вас как доказательство есть, потом если ошибочно типа вам перечислили зп, то значит, с тех лиц, кто перечислил вам эту зп должны взять объяснительную. И еще, я вам подскажу следующее, что видите ли, с вас не могут удержать с вас эту "случайно" выплаченную вам зп ст.137 ТК РФ, читаем:

Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев: 

счетной ошибки;

если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса); 

если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом. 

 Только в письме учтите и про ст.137 и 138 ТК РФ типа "случайно" выплаченная зп, кто виноват и с кого они будут удерживать, с вас они не имеют право по закону.

Потом, опишите им, про ст.193 ТК РФ а брали ли с вас затребовали объяснительную и каким образом, и где эта обяъснительная. А если вас уволили, то уволили по статье в нарушение ст.193 ТК РФ получается, что не будет принято в суде.

А если вас уволили,то где тогда ваша трудовая книжка, тем более по ст.84.1 ТК РФ вам должны были отправить уведомление, но ни какого уведомления вы не получали, а значит, работодатель за задержку трудовой книжки обязан выплатить по ст.234 ТК РФ. 

Потом по ст.140 ТК РФ он обязан с вами произвести окончательный расчет, и выдать вам в любом случае по этой статье хотя бы не оспариваемую часть расчета, единственное. с учетом ст.138 ТК РФ он имеет право удержать у вас не более 20%. А еще, по ст.136 ТК РФ он обязан вам предоставить расчетный листок, где будут указаны все составные части выплаты при увольнении.

И еще, если  у вас еще есть остаток от отпуска, то по ст.127 ТК РФ вам обязаны выплатить компенсацию за неиспользованные отпуска у данного работодателя.

А если у работодателя есть к вам материальные претензии, то опять же с каждой выплаты зп с вас имеют удержать только 20%, т.е. при увольнении с вас могут удержать только 20%, а в целом не более вашего среднего заработка (это если бы вы продолжали работать по ст.248 ТК РФ) и то, если вы согласны с этим, а если вы не согласны, то работодатель может предъявить вам материальные претензии только через суд.

А еще в суде вы можете затребовать возмещение вам морального вреда по ст.237 ТК РФ, и выплатить вам задержанные, несвоеренно выплаченный расчет при увольнении с процентами по ст.236 ТК РФ.

 вот это кстати хорошая мысль пусть покажут виновное лицо и что оно скажет по поводу ошибочно перечисленно зп... спасибо Вам 

Только вот что просить у суда так и не придумаю...и надо ли это как то связывать с ответом с ГИТ. Как сформулировать просьбу...

Прошу признать приказ на отпуск действительным  видимо да или может прошу признать факт отпуска действительным  как Вы считаете

 Знаете, не склеивайте, просто копию снимите и отправьте работодателю, просто в ксерокс сложите, чтобы он был типа целый и откопируйте.

Если сочините сами, то мне легче.

 Ну, тогда и нужно было сразу же указывать, что вы уже прошли ГИТ и что директор уже предоставил туда вот такие сведения, и теперь получается, если вы обратитесь в другие инстанции, он не сможет уже ни чего другого предоставить в разрез тому, что предоставил в ГИТ, тогда все понятно, тогда видимо, вас будут действительно увольнять за прогул.

Но, тогда в суде, вам нужно будет требовать восстановления вас на работе с выплатой за вынужденный прогул, я думаю, что так будет лучше, чтобы они вам именно выплатили за вынужденный прогул и за тот период, который они вам преписывают прогулы. Знаете, одно то, что у вас на руках есть такое доказательство на руках, как порванный приказ, то это будет в вашу пользу.

А еще, я понимаю, что кадровики и другие работники делают все, что им теперь говорит директор, но знаете. практика показывает, когда людей вызывают в суд свидетелями, то не многие начинают врать в пользу работодателя, работники теряются в таких ситуациях, поэтому, рекомендую все-таки привлечь свидетелей в суд.

 Ну, теперь то все встало на свои места, если это было обучение, если это был ученический договор, и если это было также отражено в допсоглашении к трудовому договору, то все понятно. Только, это не неустойка из-за того, что вы расторгаете трудовой договор, это именно связанно с обучением за счет средств работодателя.

Да, здесь по ст.249 ТК РФ вы должны возместить затраты связанные с обучением, только пропорционально неотработанному времени.

счисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении
 

Единственное. надеюсь, что это было именно обучение, а не просто семинар или тренинг, это под статью обучение ни как не прокатит, а то некоторые работодатели пытаются и такие вот моменты под обучение подсунуть?!

 Спасибо вам за совет, мне как то даже лгче стало душу излила.

да сама я не изложила всю суть проблемы до конца. Скажите а в суд я сама должна свидетелей пригласит или как ....думаю что по моей просьбе они не пойдут все боятся....

Я у них запросила копии трудовой и всех доков  чтобы увидеть уволили или нет но ничего не дают...в данный момент я написала им заяву по невыплате зп ( правда серой не знаю прокатит это или нет)  . 

Так то себя закрыла так тоя не глупая...вот только с отпуском сглупила(оплошала) то есть восстановления пока еще рано просить в суде я не знаю уволили или нет а вот опровергнуть или как это сказать  не знаю показания директора в гик не знаю..видимо вот это надо идти в суд просить да

 про уведомление про трудовую я знаю это его мне не присылали.... вот и сижу в догатках чего у них там на уме.... и с чем идти  суд  ...пока видимо только просить  подтверждения факта отпуска,так как об увольнении я еще ни чего не знаю

 Т.е. на работу вы не выходите?!

А вообще, документы - приказы об увольнении, трудовую книжку.

Кстати, еще вам подсказываю, если по ст.84.1 ТК РФ вы трудовую книжку не забрали, то В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. 

А если, вы считаете, что вы уволены, а вам по трудовой книжки ни какого уведомления не прислали, а еще, кстати, вам должны и копию приказа на увольнения прислать. Но, пока про трудовую, уведомление вам не прислали, но типа, вас уволили, тогда извините, они вам обязаны за каждый день задержки трудовой книжки по ст.234 ТК РФ выплатить среднедневной заработок, и дни считаются календарно, т.е. все подряд всключая праздничные, выходные дни.

В суд, сейчас вы пойдете и получится как у того консультируемого, когда в суд работодатель представил доказательства, что работник не уволен, и что он просто не выходит на работу.

Давайте, так, давайте напишите заявление в адрес работодателя. Вообще, последнее время я не берусь сочинять консультируемым эти письма, но давайте сочиню вам, а дальше по реакции работодателя будет уже видно, что делать дальше.

Я не думаю, что они вас уволили, они вас спровоцировали на то, что вы невыходите на работу. и если вы докажите, что вы были в отпуске, то получается после отпуска вы на работу не выходите, а вот это уже не в вашу пользу.

Т.к. ситуация у вас немного сложная, я вас сочинаю письмо работодателю, которое вы отправите, я как я писала - заказным письмо, и там уже по его реакции и ответа от них будете что то делать.

И еще, такой момент, уволить они вас знаете почему не могут, для этого есть процедура по ст.193 ТК РФ

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. 

Если только они подделают акт, что вы отказались писать объяснительную, но дело в том, что вы должны быть ознакомлены с этим актом о том, что вы отказались дать это объяснение.

И еще, работодатель должен затребовать у вас это объяснение, и у вас есть два рабочих дня. А как именно он у вас это затребовал, обычно  это делается уведомлением, а вам выдали уведомление, а вам дали эти два рабочих дня.

Так, что я сильно уверена, что вы не уволены по статье, это просто не возможно, и они это знают, но они спровоцировали вас и вы сейчас невыходите на работу, а вот это уже прогул, если вы появитесь на работе и дадите объяснительную и вот тогда они и могут вас уволить за прогул, поэтому и нужно с работодателем пообщаться в письменном виде.

 кроме отпуска прогула у меня нет я себя закрыла там все  я предусмотрела после окончания отпуска сразу больничный потом подошел срок 15 дней после невыплаты зарплаты по идее я могу спокойно ждять 3 месяца пока мне не выплатят зп и за эжто они обязаны заплатить.... вот и суть то всей проблемы восстановить или доказать что был приказ на отпуск.

Письмо они мне отправляли дать объяснительную я им ответила ,что была в отпусек по приказу....

 Светлана, если вы имеете ввиду, что вам задерживают зп более 15 дней это ст.142 ТК РФ, то не забывайте, что

В случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы. 

Вы работодателя известили о том, что вы не выходите на работу из-за задержки выплаты зп? Вы их уведомили об этом, если нет, то ст.142 ТК РФ к вам не применяется, и это будут пока НН (невыходы по невыясненным причинам, пока вы не дадите объянения)

Единственное, если вам не выплатят зп в течение 2-3 месяцев то уже есть основания идти в полицию по ст.145.1 УК РФ. Но не думаю, что стоит тянуть 2-3 месяца. Либо сейчас известите работодателя, что в соответствии со ст.142 ТК РФ вы приостанавливаете работу на весь период, пока вам не выплатят зп, и что вам обязаны о готовности выплатить зп сообщить в письменном виде.

Работник, отсутствовавший в свое рабочее время на рабочем месте в период приостановления работы, обязан выйти на работу не позднее следующего рабочего дня после получения письменного уведомления от работодателя о готовности произвести выплату задержанной заработной платы в день выхода работника на работу. 

 

 А вообще, текст письма я вам там даже как и накидала.

Но, пока даже не вижу с чем вам идти в суд. Да, единственное, чтобы признали. что приказ на отпуск настоящий и вы в такой то период были в отпуске.

Но, вообще, с этим тогда все-таки лучше не в суд, а в прокуратуру (ГИТ), ГИТ в скобках, т.к. от них ни какого толку, а вот все-таки прокуратура больше результата дает.

 спасибо вам огромное я если честно то и неожидала такого внимания и помощи.

Да конечно я известила письменно письмом с уведомлением,что пркращаю выход из-за невыплаты зарплаты.На руках имею оригиналы ведомостей с полной зарплаты за 1.5 года так чтов суде думаю хватит доказательства для меня о неполной выплате и выплате компенсации за отпуск из расчета всей зп. 

Поэтому жду их  готовности к погашению долга по зп

 Да Вы правы ГИТ ТОЛКУ НЕТ! оНИ мне знаете что сказали а что вы хотите сейчас всех так увольняют и это мы им подсказали ...представляете...я вообще в шоке... После этого я в прокуратуру обратилась как ответ получила ,но пока тишина

 Вообще, тогда все замечательно, если у вас на руках ведомости, то это очень хорошо и главное, что вы их известили о приостановке работы, все правильно сделали.

А вы им больничный лист отправляли почтой, чтобы они вам его оплатили и заодним внесли в табель учета больничный лист на этот период?

Вообще, вы сделали все правильно.

Теперь если пообщаетесь еще дополнительно письменно и объясните им все их ошибки, то может не придется идти в суд. хотя, если вы говорите, что директор не захочет пойти в суд, ну. что же, сходите в суд, тем более суды для работников бесплатные, даже, если работник проигрывает суд он издержи не платит, это Решение ВС РФ от 2012 года.

 Вот вот, почему то ГИТ чаще всего на стороне работодателя играет. Единственное, они начинают, что у них ограниченные возможности, но вот с 2014 года им хотят дать разрешение на обращение в суд, вот тогда у них возможности расширятся и посмотрим, как они будут свои обязанности исполнять.

Из прокуратуры ждите в течение 1 месяца ответа.

 я все передаю почтой с описью , завтра посмотрю банковскую карту может туда что то и упало я имею ввиду больничный,хотя  очень сомневаюсь у него такая позиция  что лучше со штрафом и неустойкой чем вовремя ,тоесть все лишь бы мне было плохо