Что делать, если пропал товар, а компания подала в суд на сотрудников и требует компенсацию?

 Я думаю, ваш работодатель пойдет в суд, если он пойдет, если это не блеф, т.к. у меня есть сомнения по данному вопросу. Так, если он пойдет в суд, он пойдет именно только по тем распискам, которые у него есть на руках, что вы должны по 200 тысяч, т.е. он не будет углубляться, а откуда этот долг то появился, т.е. он не заявит, что это возникло из-за порчи товара, т.к. я вам уже объяснила про пределы матответственности работников.

Так, вот, что я вам рекомендую, если он пойдет в суд, что вряд ли, поэтому и не рекомендую ни чего платить, сейчас я вам объясню почему.

1. Так, вот я вам рекомендую объединиться с вашими коллегами (товарищами по несчастью)

2. Доказать то, что вас заставили вас подписать данные документы из-за того, что испортился товар, при этом процедуру, которая предусмотрена в этом случае, что связано с матответственность работников не проведена должным образом - документы, объяснительные, договора о матответственность

Кстати, у вас были подписаны договора о матответственности, они коллективные или индивидуальные, если коллективные, то было ли учтено, что возможно, не все в этот период одинаково работали, т.е. кто то был в отпуске, кто то был на больничном, кто то был принят на работу позже других и т.п., все это должно быть учтено и при бригадной матответственности с учетом всего этого не может быть одинаковой у всех сумма.

3. Если договора о матответственности не было, то работник да, может нести матответственность, если он причинил прямой дейсвительный ущер работодателю, но я вам уже указала, что с зп можно удерживать не более 20%, а работодатель это нарушил, потом работодатель нарушил пределы матответственности - в размере среднего заработка.

И еще, если работники при это не согласны, то работодатель однозначно обязан обратиться в суд.

4. Работодатель должен документально доказать размеры ущерба и виновных лиц, это тоже указано в законе. А где эти документы, где ваши объяснительные, а если документы есть, то ознакомили ли вас с этими документами о то, что за товар был испорчен, его стоимость с учетом назовем это так "амортизации", "срока годности" и т.п.

5. Т.е. в суде нужно будет доказать, что этот долг возник из-за порчи товара, при этом работодатель не провел всю процедуру как положено, нарушил статьи закона, хотя бы сделать ссылку на ст.138, 247, 248 ТК РФ. Не оформил это все документально, не ознакомил с материалами вас сотрудников. Да и вообще, например, в договорах о матответственности всегда есть такой пункт:

2. Работодатель обязуется:

          а) создавать Работнику условия, необходимые для нормальной работы и обеспечения полной сохранности вверенных ему материальных ценностей;

Т.е. вы сами написали, что товар хранился не правильно и вот это тоже нужно доказать, вообще, нужно было тогда подумать и хотя бы фото сделать, а еще и видеосъемку.

 И самое главное. сейчас ни чего не платите, пусть работодатель обращается именно в суд.

 Предлагаю вам ознакомиться с некоторыми материалами, собранными мной.

 Получайте ваше Возражение, только первый абзац раскройте, вообще, с вас брали объяснительные, вас ознакомили с документами инвентаризации, вы принимали участие в инвентаризации.

 Вот вам для примера суда, когда работодатель не смог привлечь к матответственности 

 А еще, в суде нужно еще давить на то, что по Конституции РФ работники это экономически слабая сторона.

Поэтому, что касается размеров ущерба, нужно добиваться их снижения, если начнут какие то нереальные суммы на вас навешивать, поэтому советую подготовиться и доказать:

1. Несоразмерности степени вины и размеру подлежащего возмещению ущерба

2. Доказательства того, что размер взыскания знакчительно ухудшает материального положение должника и не способствует поддержанию достойных условий жизни и условий жизни его членов семьи.

Доказать тяжелое материальное положение, поэтому так важно состав семьи, наличие иждивенцев, источники доходов - основные, дополнительные и другое (алименты и т.п.) Собрать справки о доходах, о составе семьи, св-ва о рождении детей, копии трудовых книжек, если кто то в настоящее время из трудоспособных членов семьи не работает, а также справки из ЦЗ, что они не получают пособий, а также можно и из ПФР, о том, что за такой то период отчислений страховых в ПФР на данного гражданина не было. О том, что у вас имеете в имуществе, чем вы владеете.

Суд может прийти к выводы, что оснований для снижения размера удержаний из дохода заявителя не имеется, т.к. и состоите вы в браке, и дети у вас трудоспособные, которые могут вам оказать помощь. Либо, что после удержаний из доходов у вас остается достаточно средств, чтобы удовлетворять основные жизненные потребности. А поэтому решение суда будет не в вашу пользу.

 Очень хорошо изучите это Постановление Пленума ВС РФ

 И изучите очень подробно и внимательно вот этот документ, который вам тоже поможет

 Здравствуйте, Павел!

Вообще, обращаться нужно было не тогда, когда вы подписали себе "смертный приговор", а когда это все начиналось. Вообще, странно, как это весь коллектив, вдруг взял и подписал на себя долг по 200 тысяч рублей, да еще и на 6 месяцев.

Знаете, по закону не буду вдаваться сильно в подробности, с вас имели право только снимать с зп по 20% ст.138 ТК РФ, а если хотели больше, то только через суд. И еще по закону матответственность у нас в пределах среднего вашего заработка, а если вы нанесли урон больше, чем ваш средний заработок, то работодатель имеет право потребовать его возмещение опять же только через суд статья 248 ТК РФ.

А еще, ваш работодатель имеет право пойти в суд, это именно право его, да и любого гражданина, придумал себе - пойти в суд - иди, ни кто не запрещает.

 Работодатель обратился в суд с требованием вернуть сумму средств которые мы не доплатили. 

При этом в судебном иске указал что стоимость товара с НДС, хотя изначально НДС не учитывалась. Да и стоимость товара по моему завышена.

Как можно доказать о давлении? Если нас "вежливо" попросили с предлогом или мы продадим в суд, Вас посадят на два года, а потом Вы ри куда не устроитксь так как мы будем припятствовать. 

Все сотрудники по 20-22 гола и испугались о порче репутации. И страхом быть посажеными в тюрьму. 

В предсудебном слушании сказали, что предоставьте доказательства невиновности в кражи товара. 

Помогите пожалуйста. Как правильно составить письменное не согласие в суд, а также как доказать невиновность?

 Может быть подскажете пункты закона на которые можно опираться? 

У работодателя есть юристы-которые подкованы в вопросах. А ц обычного физ лица такого нет (((

 И еще, если в суде, говорят о краже, то нужно заявить, что пусть лицо, которое похитело эти телефону устанавливает в этом случае полиция, но ни как не вы сами будете доказывать свою невиновность.

Тем более, что работодаель хоть как нарушил процедуру, которая установлена в случае возложения материально ответственности. пусть работодатель предоставит тогда тоже все документы, правильно, оформленные, как это установлено Главой 39 ТК РФ, вот так и скажите или напишите это в своем возражение. 

 нет, если инвентаризацию провели правильно, то раскрывать этот абазц не будем. Это бы мы все описали, если были бы какие то нарушение, нам нарушения в процедуре интересны.

Лучше добавить в Возражение еще абзац перед последним, что в соответствии со ст.249 ТК РФ Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя.

А работодатель заставил вас написать расписки с возмещением 200 тысяч рублей, что во-первых, является нарушением процедуры взыскания суммы причиненного ущерба и превышает размер среднего заработка.

 Если в суде от вас требуют именно доказать свою невиновность в краже, то однозначно делайте ссылку на Конституцию РФ

 Рекомендую воспользоваться Инструкцией по составлению заявлений, в вашем случае Возражения 

 И еще, не очень понятно, почему козлами отпущения делают как вы написали молодых людей 20-22 лет, если всегда есть руководитель непосредственный у этих работников, который и должен отвечать и за этих молодых людей, т.е. за своих подчиненных и за товар.

Что за должности занимали эти молодые люди, кто у них был непосредственный руководитель - его должность?

И еще, т.к. эти молодые люди сами себе подписали смертный приговор этими расписками, то пусть тоже нанимают юриста, тем более, если дело уже в суде.

 Договоры о матответственности были подписаны? статья 244 ТК РФ.

Договоры о полной материальной ответственности заключаются по правилам, установленным ст. 244 Трудового кодекса Российской Федерации.

В настоящее время письменные договоры о полной материальной ответственности могут заключаться только с теми работниками и на выполнение тех видов работ, которые предусмотрены Перечнем должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества, утвержденным Постановлением Минтруда России от 31.12.2002 N 85. Названный перечень должностей и работ является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.

Вы будьте добры изучите все, что я вам написала и изучите те документы, которые я вам приложила.

 слушайте, я вам указала все статьи закона - 138, 247, 248 ТК РФ, а выше указано, что именно в этих статьях закона было нарушено работодателем.

 Вот вот вас и поймали на удочку, работодатель даже обязан был идти в суд, если вы не согласны были, и ни кто ни кого не посадил, в этом случае нужно было идти в полицию заявлять о хищении (краже и тп.), но у вас ведь это порча товара.

Вообще, я вам уже по пунктам расписала, как доказать, что вы не согласны с тем, что указывает работодатель, тем более напишите это ввиде Возвражения (коллективного), укажите, все нарушения, которые допустил работодатель, что он нарушил всю процедуру.

А вообще, не важно кому сколько лет, на будущее ни когда не делайте того, что вам может навредить или повернуть против вас, тем более, если вы не виновны.

 Работали трое - специалисты обслуживания и продаж дваое, один старший специалист. Договор материальной ответственности был на специалистов и старшего. А руководитель филиала не причем. При этом заставили подписать договор мат.ответственности откуда руководителя исключили, изначальноэон был. Правлмерноэли это? Должен ли в таких мат.ответственностях участвовать директором или нет?

А испугались все того, что не знали ни чего. Приехал огромный дядя СБ стукнул по сталу и сказал - мы испортим вам жизнь или подписываете и живете спокойно. В общем давили на слабости. Так как у сотрудницы муж в ГИБДД и как ей сказали будет суд и проиграете то мужа вашего уволят. В общем запугали со всех сторон и подписали документ на незнании .

А нам сказали, что у вас нет доказательств что вы не причем (слова СБ).

 Спасибо.

А товар был украден, а не испорчен, это мобильные телефоны, Сим-карты, карты оплаты, модемы.

Огромное спасибо еще раз .

 Слушайте, если вы еще и договор о матответственности подписали, который вам подсунули, я вам уже сказала - берите адвоката и лучше из бывших сотрудников полиции.

И вообще, если ты не виновен, ты не подпишешь ни чего, и кто бы у тебя где не работал, в случае, если ты не виновен на все 100%, то спокойно бы заявили, что пусть разбирается полиция и\или, чтобы все было оформлено надлежащим образом, как это предусмотрено ст.138, 247, 248.

А так, вы уже все, что смогли уже сделали, чтобы себе сделать хуже, поэтому берите адвоката, но который не просто закон знает, но еще и сможет покопать.

 Тогда извините, не поняла, вы написали, что товар пропал, я почему то решила, что это какие то продукты, что то вроде этого.

Но, тогда давите на то, как эти товары хранились, надлежащим ли образом, может товар и до сих пор храниться как попало, может есть возможность сделать фото и видео снимки.

А еще, по должностям, на кого вешают, были ли договора о матответственности, если договоров не было, то вообще, в этом случае работодатель обязан обратиться в полицию, чтобы установить лицо, похитившего эти телефоны. А если был руководитель, на которого есть договор о матответственности, то и с ним должны были разбираться, как он работал с подчиненными, как выполнял свои ДИ.

И еще, я так понимаю, что т.к. написали эти расписки, значит есть кто то среди вас, кто причастен к пропаже, по другому ни как, ведь получается, кто то испугался, что установят в полиции, что это сделал он. (но это мое предположение).

 Если договор о  матответственности коллективный или бригадный, то в этом случае должен быть руководитлеь коллектива, который включается и в договор и это указывается в приказе.

И это логично, т.к. за коллективом кто то должен следить, за его работой, и это логично еще и потому что у сотрудников, которые внесены в состав матответственности коллективной у них есть непосредственный руководитель и это даже по штатному расписанию так и в ДИ этого сотрудника указано, а иначе, получалось. что вы представлены были сами себе и что хотели то и делали, как хотели, так и работали, контроля за вами не были, организации работы вашей ни кто не осуществлял.

Руководство Коллективом возлагается на руководителя Коллектива. Руководитель Коллектива назначается приказом Работодателя. При временном отсутствии руководителя Коллектива его обязанности возлагаются Работодателем на одного из членов Коллектива

 Типовые формы представлены Постановлением Минтруда №85 от 31.12.2002

В общем, не может быть так, что подчиненные подпадают под матответственность, а руководитель коллектива или бригадир бригады нет, а то, что каждый член коллектива и его руководитель не может нести одинаковую ответственность, то это - да.

 Этот абзац верно. Первый абзац оставить, только удалите мое примечание, это всего лишь примечание, его можно удалить.