Увольнение за недоверие

Здравствуйте!

А почему ТК без записи об увольнении?

Видите, такое ощущение, что вас, как бы так выразиться, "развели", но развели на увольнение за прогул.

Нужно же еще и сроки соблюдать при увольнении по п.7 ст.81 ТК РФ за не доверие.

А вам нужно соблюдать сроки обращения в суд по вопросу оспорить статью увольнения, тем более, если увольнение было 18.05.2016. Вы ведь с приказом ознакомились, вот с этого периода пошел срок обращения в суд.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

То, что трудовую книжку прислали почтой 11.06.2016 не повлияет на этот срок, т.к. вы подписали приказ об увольнении. 

Хотя, странно, что в трудовой книжке нет записи. Знаете, чтобы что-то начинать, нужно понимать, вы все-таки уволены?!, и по какому основанию?, приказ вы подписали, но вот записи в ТК нет.

А поэтому, сначала обращайтесь к работодателю и пусть вносят запись об увольнении в ТК.

Мне кажется, что это не будет запись по п.7 ст.81 ТК РФ.

Сейчас дозвонилась до отдела кадров, они мне пояснили то что сроки они не нарушили, объяснив это тем, что якобы с 25.03 по 24.04 проводилась служебная проверка до факту недостачи.

И еще один вопрос, а в ТК есть запись о переводе вас на другую должность, не смотря на то, что вы никаких документов о переводе не подписывали, но при этом, работали уже в другой должности?

Им нужно было, если хотели вас уволить по п.7 ст.81 ТК РФ, с 25.03.2016 оформить все документы, а 24.04. или 25.04.2016 все эти документы предоставить на подпись, т.к. ознакомить вас с ними, и сразу же, как вывод из всей проверки - приказ об увольнении по п.7 ст.81 ТК РФ. А они придумывают, что они месяц что-то проверяли, хотя, недостача была выявлена 25.03.2016. Ни один суд это не примет.

Они возможно, в течение месяца с 25.03.2016 по 25.04.2016 и готовили все документы, они большие молодцы, но в результате это закончилось тем, что вас перевели на другую должность, и вы выплатили недостачу.

А придумали они вдруг вас уволить по отрицательным мотивам, когда вы решили уволиться по собственному желанию, при чем, когда вы занимали уже другую должность.

Когда дата обнаружения недостачи - 25.03.2016 или 25.04.2016?

Так, что пусть не выдумывают. 1 месяц срок дается на все, чтобы все подготовить, проверить, оформить и в результате на основании всего это издать приказ - о дисциплинарном взыскание. В вашем случае - об увольнении по п.7 ст.81 ТК РФ.

Если недостача была обнаружена 25.03.2016, то в срок 1 месяц они должны были провести и расследование, оформить все документы и результатом всего этого должно было быть ваше увольнение по п.7 ст.81 ТК РФ начальник отдела.

Так, что здесь вопрос, дата, когда была обнаружена недостача - 25.03.2016?, вот от этой даты срок и пошел.

И уволили они вас при этом, не, как начальника отдела, а специалиста.

Дата обнаружения недостачи 25.03.2016

В трудовой последняя запись от 25.03.2016 о переводе меня с должности начальника на должность специалиста.

Вот видите, запись о переводе есть. 

А увольняют вас по п.7 ст.81 ТК РФ, как специалиста, хотя, вы совершили проступок, за который вас можно было уволить по этому основанию, как начальник отдела. 

Здесь тоже вопрос спорный, что как специалист вы не совершали проступка, чтобы вас уволить по п.7 ст.81 ТК РФ.

Так, что скажем так в вашу пользу то, что издан приказ об увольнении по п.7 ст.81 ТК РФ в нарушение ст.193 ТК РФ, и уволены по этому основанию, когда занимали должность специалиста, хотя, проступок был допущен вами в должности начальника отдела.

Читайте комментарии, я вам все объяснила, вот с 25.03.2016 они должны были все оформить, и уволить вас 24.04. или 25.04.2016 по п.7 ст.81 ТК  РФ.

И суд будет именно из этого и исходить, а если они месяц оформляли какие-то документы, то эту лапшу ни один суд не примет, в срок 1 месяц со дня обнаружения проступка должны успеть все.

А Работодателю, когда будете вносить запись об увольнении в ТК,  сразу же напомните про сроки издания приказа об увольнении по п.7 ст.81 ТК РФ:

Издать приказ об увольнении работника по п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, свидетельствующий о наложении дисциплинарного взыскания, можно:

а) если со дня обнаружения проступка прошло не более одного месяца (ч. 3 ст. 193 ТК РФ). В указанный срок не включается время:

- болезни работника;

- пребывания работника в отпуске. К отпуску, прерывающему месячный срок, относятся все виды отпусков, предусмотренные законодательством РФ (пп. "г" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2);

- отсутствия работника на работе по иным основаниям, в том числе в связи с использованием дней отдыха (отгулов) независимо от их продолжительности (например, при вахтовом методе организации работ) (пп. "в" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2);

б) если со дня совершения проступка прошло не более шести месяцев (ч. 4 ст. 193 ТК РФ). В указанный срок не включается время производства по уголовному делу.

Днем обнаружения проступка считается день, когда о проступке стало известно непосредственному руководителю работника. При этом не имеет значения, наделен руководитель правом наложения дисциплинарных взысканий или нет (пп. "б" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2).

У вас все произошло в конце марта, а приказ об увольнении по п.7 ст.81 ТК РФ издан 18.05.2016, что нарушает сроки ст.193 ТК РФ 1 месяц дня обнаружения проступка.

Так, что вносите запись в ТК об увольнении, напомните, что нарушены сроки ст.193 ТК РФ, а поэтому уволить они вас по п.7 ст.81 ТК РФ не могли.

И укажите еще на то, что вы не давали разрешение на отправку вам почтой вашей ТК. ТК должны были выдать в день увольнения (последний рабочий день) 18.05.2016, и в это же день выдать расчет при увольнении.

И либо работодатель вносит запись об увольнении по собственному желанию, либо вы будете обращаться в суд, хотя бы, чтобы получить за задержку ТК ст.234 ТК РФ, возмещение морального вреда ст.237 ТК РФ, а если и расчет не выплачен, то соответственно за расчетом, которое будете требовать с процентами ст.236 ТК РФ.

Вместе с приказом я писала заявление на отправку ТК почтой

Ну, значит, к задержки ТК не придраться.

Значит, обращайтесь к работодателю, чтобы вам внесли запись об увольнении.

Поверьте, это не просто так, то, что вам ТК выслали без записи.

Пока нет никаких оснований, чтобы оспаривать увольнение по п.7 ст.81 ТК РФ, т.к. приказа копии, заверенной надлежащим образом у вас нет, а в ТК нет записи об увольнении.

Только, видите, могли не внести, чтобы затянуть те же самые сроки обращения в суд. Запись они вам сделают, и это будет запись по п.7 ст.81 ТК РФ, а дата увольнения 18.05.2016, приказ, подписанный вами, у них есть, и получается, что сроки обращения в суд вы пропустили.

Что я имела в виду, что могли просто подставить под прогул, тем более по срокам уже не могли уволить за недоверие.

Видите, вы приказ подписали, но копию на руки не получили, ТК у вас на руках, но без записи. И в результате может оказаться, что когда начнутся все разбирательства в ситуации, окажется, что вы не уволены, а в табель учета рабочего времени вам ставят "НН" - невыходы по невыясненным причинам. И это уже увольнение за прогул.

При увольнении, всегда нужно иметь доказательства того, что вы уволена, иначе, заявления, приказы и т.п. уничтожается, и все оформляется прогулом.

Копию приказа об увольнении мне прислали почтой 22.05.2016. Также начиная с 25.03.2016 я делала копии всех документов которые я подписывала

Если копию приказа об увольнении вам прислали 22.05.2016, то вот с этой даты и будет отсчет срока обращения в суд, а это до 22.06.2016. Сроки для обращения в суд вы пропустили, что на руку работодателю.

Вы можете обратиться с ТК к работодателю, он внесет эту запись, зная, что сроки обращения в суд пропущены.

Знаете, но все-таки, имея все эти документы на руках, обратитесь к работодателю, объяснив ему про сроки издания приказа, и то, что вы были уволены, занимая должность специалист, хотя в этой должности не совершили никакого проступка, чтобы вас уволить по отрицательным мотивам.

Возможно, договоритесь, и сделают запись об увольнении по собственному желанию.

Про увольнение в связи с утратой доверия нужно еще знать:

В соответствии с п. 45 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2 расторжение трудового договора с работником по п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ возможно, только если он непосредственно обслуживал денежные или товарные ценности и им были совершены виновные действия, которые дали работодателю основание для утраты доверия. Этот работник может быть уволен по основанию утраты к нему доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с его работой.

И матответственному лицу нужно изучить наш Алгоритм:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/14103/ Взыскание материальной ответственности с работника 

Работник должен знать, что именно работодатель обязан доказать (Постановление Пленума Верховного Суда РФот 16.11.2006 N 52):

— отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника;

— противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда;

— вина работника в причинении ущерба;

— причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом;

— наличие прямого действительного ущерба;

— размер причиненного ущерба;

— соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности (Постановление Минтруда РФот 31.12.2002 N 85 «Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности», работник достиг возраста 18 лет (ст. 244 ТК РФ).

Если работодателем доказаны правомерность заключения с работником договора о полной материальной ответственности и наличие у этого работника недостачи, работник обязан доказать отсутствие своей вины в причинении ущерба (Постановление Пленума Верховного Суда РФот 16.11.2006 N 52).

Знаете, вы сначала составьте разговор. А дальше, уже будете понимать, какую запись в ТК вам будут делать.

Опять же, ТК без записи об увольнении это не документ, особенно для женщины это важно, для оформления различных пособий по материнству, субсидий, вы просто без этой записи ничего не получите.

И при трудоустройстве на новое место работы, любой работодатель скажет, что не сможет вас принять, пока не будет записи об увольнении, либо примут, но с учетом, что нет записи об увольнении, только на условиях внешнего совместительства.

В общем, в ТК запись об увольнении должна быть.

А дальше, в зависимости, какая запись будет, в суд поздно, если только у вас нет уважительных причин, почему вы пропустили сроки обращения в суд (Постановление Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004). Если уважительные причины есть, значит, в суд обращайтесь. Если уважительных причин нет, значит, есть вариант, который, я конечно, не должна рекомендовать - у нового работодателя завести новую ТК, это позволяет ст.65 ТК РФ.

Но, тогда, нужно помнить, что в дальнейшем вы будете пользоваться именно этой новой ТК, а ТК с записью об увольнении по п.7 ст.81 ТК РФ, будете хранить до самой пенсии.

Исходя из судебной практики, уважительными причинами признаются:

— перевод одного из членов семьи на работу в другую местность;

— направление мужа или жены на работу (службу) за границу;

— переезд на новое место жительства в другую местность;

— болезнь, препятствующая продолжению работы или проживанию в данной местности;

— необходимость ухода за инвалидами 1 группы или больными членами семьи;

— избрание на должности, замещаемые по конкурсу;

— призыв на военную службу;

— необходимость ухода за детьми в возрасте до 14 лет;

— детьми-инвалидами в возрасте до 18 лет.

И список этот может быть продолжен, все зависит от данных, поступающих из судебной практики.

А не уволили они вас в срок, потому, что им нужно было, чтобы вы матущерб возместили сначала им, чтобы потом не бегать из-за вас по судам.

И я уверена, после вашего звонка они судорожно выдумывают, что им делать, т.к. сроки они нарушили, да и уволили, вас уже, когда вас перевели на нижестоящую должность.

А еще такой вопрос, начальник отдела продаж, а какие у вас там матценности, и денежные средства откуда? Я понимаю, что у каждого работодателя всякое может быть, но хотелось бы понять, вы действительно имели дело с матценностями, с наличными деньгами и т.п.?

Был ли подписан договор о матответственности, и какой - индивидуальный или коллективный?

В ДИ указано, что вы работаете с матценностями, денежными знаками и т.п.?

я работала в розничной сети компании "мтс", АО "Русская телефонна компания". Денежные средства появлялись от продаж товаров и услуг.

И чуть не забыла.

Допустим начальник офиса продаж это матответственное лицо, вы обслуживаете матценности, денежные знаки. С вам соответственно подписан договор о матответственности, он может быть индивидуальный или коллективный (бригадный).

И вот, вас переводят на другую должность, доказательства перевода у вас в ТК, есть запись. 

И тут вопрос, при переводе сотрудника на другую должность, пусть вы не писали заявление на перевод, можно и без него, главное, чтобы было подписано Допсоглашение к ТД, а после того, как было подписано Допсоглашение к ТД, издается и подписывается приказ о переводе.

И что важно, что вас обязаны при этом ознакомить с ДИ специалиста, и если специалист тоже матответственное лицо, то обязательно должен быть подписан Договор о матответственности уже по должности специалист.

Вот было ли это все сделано, когда был совершен перевод, запись о котором сделана в ТК, главное, что меня интересует было ли Допсоглашение к ТД, а самое важно Договор о матответственности уже вас, как специалиста?

И если они уволили вас специалиста, по п.7 ст.81 ТК РФ, да еще и не подписав с вами договор о матответственности по этой должности, то могу сказать на 100% - увольнение незаконное.

Я это понимаю, но мне интересно, у вас товар хранился, вы его распределяли и т.п., и деньги от продаж у вас хранились, к вам поступали?

Я не очень понимаю, каким боком начальник офиса продаж может иметь отношения к матценностям?! Я понимаю, что у каждого работодателя своя система, вот и объясните мне на пальцах - товар у вас, деньги вам?

После того как я была переведена в другой офис продаж, а это было 27.03.2016 в табеле учета рабочего времени я числилась как начальник офиса продаж, должность в табеле изменилась спустя несколько дней. С должностной инструкцией ознакомлена не была и доп соглашение не подписывала, а договор о коллективной материальной ответствености я подписала после того, как на новом офисе продаж была проведена инвентаризация

деньги от продаж поступали в кассу от клиентов как через меня если я их обслуживала, так и через специалистов которые в большей степени работали с клиентами, также я собирала денежные средства в инкассацию, товар также могда отгружать и принимать с доставки, если сотрудники были заняты.

Хорошо, с договором о матответственности коллективной вас ознакомили, после того, как перевели специалистом.

А, когда были начальником офиса продаж, договор о матответственности, как был индивидуальный или коллективный?

Ведь если коллективный, ответственность не может нести в этом случае одно лицо, должен весь коллектив, при чем в разных долях. Судебная практика в этом вопросе исходит из того, что руководитель при этом несет в большем размере.

Важно! Если материальная ответственность коллективная, то она не может быть в равных долях, т.к. в период между проведением предыдущей инвентаризации и последней, кто-то из работников мог быть в отпуске, кто-то на больничном, кто-то был принят на работу и не был ознакомлен с результатами предшествующей инвентаризациии т. п. (пример, Определение от 19.09.2013 № 33−4162/2013 Ленинградского областного суда).

Понятно, главное, что это соответствовало Должностным инструкциям.

договор был о коллективной материальной ответственности

В общем, срок увольнения нарушен - 1 месяц ст.193 ТК РФ, и уволили вас с должности, на которой вы не совершали никакого проступка, это тоже используйте в составление разговора с работодателем.

А платил весь коллектив или только вы?

И документы служебной проверки, указывали, что имено вы то виновное лицо, которое допустило эту недостачу?

Платила только я. С результатами служебной проверки ознакомлена не была. В объяснении указала, то что недостачу допустила не только я.

Вот еще минусы вашего работодателя. Платить только вы не могли, т.к. коллективная матответственность.

И еще минус, то, что вас не ознакомили с результатами проверки, я даже не понимаю, почему вы тогда согласились с какой-то недостачей, по которой не ознакомили вас с документами, еще и согласились сами все выплатить?

В общем, я вам указала на слабые места в вашей ситуации, которые допустил работодатель. Общайтесь, чтобы запись сделали об увольнении по собственному желанию.

Если откажут, то обращайтесь в суд, с вопросом о том, что работодатель не сделал запись об увольнении в ТК, не ознакомил с материалами на основании, которых вас уволили по п.7 ст.81 ТК РФ, т.к. получается вас не ознакомили, и оспаривайте то, что при коллективной матответственности, матущерб выплачивали только вы, при этом, с материалами по этому матущербы вас даже не ознакомили.

Ну и конечно, сроки нарушены, указанные в ст.193 ТК РФ, недостача 25.03.2016, а уволили 18.05.2016, и уволили с должности, по которой вы не совершили ничего, что давало бы права уволить вас по этому основанию.

я согласилась все это выплатить т.к. сотрудник службы безопасности угрожал мне, говорил что подаст заявление в полицию и посадит меня на 2 года.

Смешно. Смешно то, что какие-то угрозы сотрудника СБ. Надо было сказать, что это право работодателя, и что вы согласны, чтобы подавали заявление в полицию. Знаете, в таких ситуациях 80% не подадут.

А на будущее, руководителю, у которого должность связан с матответственностью, нужно разбираться в этих вопросах, знать, что такое матответственность работника, как это все оформляется, в какие сроки и т.п.

Что сделано, то сделано, но я вам указала, что все минусы используйте в свой плюс.

И еще такой момент, если ТК нужно передавать будет в другой город, сами берите эту ТК, и езжайте, чтобы сделали запись об увольнении по собственному желанию. Если откажутся сразу же, т.е. не договоритесь, подавайте в суд, чтобы изменить основание увольнения, в общем, я вам уже в комментарии объяснила.

Спасибо вам огромное за вашу помощь!