Отказ в предоставлении очередного отпуска перед выходом на больничный по беременности и родам

 2 И что важно, что мне непонятно, тем, что мотивируют еще и сокращением численности или штата, когда по ст.261 ТК РФ беременная женщина не может быть уволена по сокращению численности или штата.

3. И опять же в соответствии со ст.261 ТК РФ не может быть уволена по сокращению численности или штата женщина, у которой ребенку нет 3 лет.

4. Кроме того, вы имеете право по ст.256 ТК РФ находится в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, и при этом за вами на этот период сохраняется место работы (должность).

 Если бы происходила ликвидация, то вот в этом случае можно уволить и беременную и женщину, у которой ребенок в возрасте до 3 лет, но вот уволить вас по сокращению численности или штата пока вы беремены запрещено, статью вам указала, и потом, даже, когда вы будете находится в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, тоже запрещено по сокращению численности или штата, это все та же ст.261 ТК РФ.

Поэтому, вы в своем заявлении все так и объясняете работодателю, как я вам и объяснила, делая ссылки на те статьи, которые я вам указала.

 Ст.261 ТК РФ

Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.

Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

ст.256 ТК РФ 

По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.

На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).

 Да, и Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 №1 полностью защитил права беременных женщин.

Если вас вдруг сократят, то вас любой суд восстановит, кстати, по Постановлению Пленума ВС РФ №1 от 28.01.2014 даже, если на период судебного решения беременность уже была прекращена, даже в этом случае вас восстановят.

 А теперь, если брать вообще само понятие ежегодного отпуска, вы защищены, как беременная и имеете право на ежегодный отпуск в полном объвеме.

А если брать вообще ежегодный отпуск, то разделение ежегодного отпуска на части возможно ст. 125 ТК РФ, но вот только по соглашению сторон. Право на полный отпуск у работника возникает через 6 месяцев работы у работодателя ст.122 ТК РФ (т.е. отпуск не предоставляется пропорционально отработанному времени).

В той же ст.122 ТК РФ указано, что до истечение 6 месяцев полный отпуск может взять  - беременная женщина перед отпуском по БиР, после него непосредственно.

В той же ст.122 ТК РФ указано, что отпуск за второй и последующие года предоставляются в любое время рабочего года, т.е. хоть с первого дня, начавшегося следующего рабочего года, конечно, в ст.123 ТК РФ закреплено, что отпуск предоставляется в соответствии с графиком отпусков, но как я вам уже сделала ссылку на ст.260 ТК РФ отношения это не имеет к беременной женщине.

 Здравствуйте, Софья!

1 по закону ст. 260 ТК РФ вы имеете право на ежегодный отпуск перед отпуском по БиР, после него или после отпуска по уходу за ребенком. И это право именно на полный отпуск и причем не имеет значение сколько вы отработали у данного работодателя.

Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.

 

 Здравствуйте, София!

1. Вам выдали уведомление все-таки о сокращении или ликвидации, т.к. это очень важно, т.к. в соответствии ст.261 ТК РФ беременная женщина не может быть уволена по инициативе работодателя, т.е. уволить вас по сокращению просто запрещено законом.

Но, вот если это все-таки ликвидация, то это уже другое дело и в этом случае это единственное исключение, когда уволить беременную женщину, как и других женщин, которые могут быть в отпусках по уходу за детьми до 3 лет, увольнение разрешено.

Если закрывается полностью весь филиал (обособленное подразделение), то в соответствии со ст.81 ТК РФ процедура закрытия производится именно по процедуре ликвидации. 

Но, вот в этом случае вам обязаны выдать корректное уведомление - а это значит там должно быть либо указано сокращение, а на вас это не может быть распростроняться ст.261 ТК РФ, либо ликвидация и тогда вас уволять.

И вам выгодно в этом случае уволиться по ликвидации, но во время отпуска по БиР, тогда за вами будет сохранено ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет в размере 40% от среднего заработка.

И вы правы, да, уведомление, если оно вам выдано во время листка нетрудоспособности не может иметь законную силу, если это сокращение, но вот если это ликвидация, то это имеет законную силу, это указано опять же в ст.81 ТК РФ

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.

 

 Хорошо, давайте я вам дам еще одно решение вашей ситуации, зайдем с другой стороны.

1. Вы беремены, вы бухгалтер. А работа беременной женщины должна соответствовать санитарным нормам. САНПиНы я вам прилагаю, по ним вы увидете, что работа женщины не может быть только сидящей, либо только стоящей и т.п. В этих САНПиНах вы прочитает, что работа на компьютере запрещена.

Хотя,  согласно п. 13.2 Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы. СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 30.05.2003) женщины со времени установления беременности переводятся на работы, не связанные с использованием ПЭВМ, или для них ограничивается время работы с ПЭВМ (не более трех часов за рабочую смену) при условии соблюдения гигиенических требований, предусмотренных санитарными правилами.

Т.е. либо работа на компьютере может быть полностью запрещена, либо не более 3 часов за рабочее время.

2. А поэтому, вы можете обратиться в ЖК и попросить, чтобы вам выдали справку о переводе вас на работу, которая соответствует санитарным нормам и исключает влияние неблагоприятных факторов (перевод на легкий труд, как это называют обычно).

В этом случае, нужно написать заявление, которое я вам тоже прилагаю, т.к. именно это заявление дает необходимый результат, вас либо переведут на такую работу с сохранением среднего заработка, либо вас вообще освободят от работы с сохранением среднего заработка.

 Спасибо, Виктория! Я Вам безмерно благодарна, за ваши советы, доброжелательное отношение, терпение и профессионализм. Мне очень помогли ваши рекомендации и для себя я теперь могу сделать выводы и начать, что то предпринимать с большей уверенностью. Завтра иду подписывать уведомление (ознакамливаться), пишу что не согласна с предложенными вакансиями, а дальше беру справку с ЖК о беременности и пишу заявление на отпуск перед декретом (тем самым  уведомляя работодателя о беременности). 

Т.к. я нахожусь в льготной категории (один кормилец в семье..на данный момент воспитываю сына 11 лет и нахожусь в разводе)мне вручили уведомление без ссылки на статьи о сокращении, а с формулировкой просто о том, что сокращается должность. Другим же моим коллегам вручили уведомления о том,что они уходят с 26.05.14 по сокращению и в их уведомлении указывается ссылка на ст.81 ч.2.

В уведомлении выданном мне указано, что сокращается именно моя должность и предложение вакансий в др. регионе (нижеоплачиваемых), о ликвидации пока речь не идет. В связи с тим я не очень поняла, как же именно правильно ознакомиться (какой текст написать) или какие именно документы нужно приложить, чтобы не подписывать и не соглашаться с уведомлением? 

 Спасибо большое за информацию! Прокомментируйте пожалуйста еще один большой и очень важный момент..Попробую более подробно описать сложившуюся ситуацию. Головное предприятие находится в Перми, филиал находится в г.Когалым. Как я уже говорила, собираюсь в декрет 28 мая, (в данный момент с 18.03.14г. нахожусь на лечении в стационаре..ориентировочно до 31.03.14), а 19 марта мне вручили уведомление о том, что производится сокращение моей должности с 26 мая 2014г. В уведомлении я должна поставить подпись- пункт 1) О том, что я ознакомлена. 2) О том что согласна или не согласна со списком вакансий существующих на дату 17.03.14г. уже в г.Пермь. Устно пояснив,что писать согласна не имеет смысла,т.к. в Пермь меня на работу никто брать не собирается, т.к. декретницы им как "баласт"не нужны.Тем более,что я еще и заявила (пока устно) о том, что перед декретом хочу взять полный отпуск. Вариант развития событий дальше по мнению работодателя такой: я могу работать начиная с 26 мая и получать 2/3 от зарплаты из за простоя, а потом 01.11.2014г планируется ликвидация филиала и меня увольняют.( 

В связи с этим у меня возникает сразу несколько вопросов.:

1)Имеет ли законную силу уведомление подписанное когда я нахожусь на больничном?

2) Что писать в уведомлении? Для себя я пока решила,что писать не согласна не буду, а соглашаюсь с вакансиями предложенными в г.Пермь, проблема только в том, что в соответствии с моей должностью,в списке все вакансии декретные(обозначены они как условные) т.е. и так выбор небольшой, но в моём случае это хоть какая то гарантия,чтобы не оказаться ни с чем и "на улице" после ликвидации т.е.1 ноября 2014г. Иначе я и по уходу до 1,5 лет потеряю выплаты и работу как таковую.

2) В отделе кадров сказали, что полный отпуск (перед декретом) мне могут предоставить только после того,как я подпишу уведомление и мне будет предоставлена вакансия, иначе отработанных у меня на 26.05.14г. только 18 дней и мне могут дать только их (работаю с декабря 2012) (хотя я расчитываю на полный отпуск,который составляет 44 + 3 за ненормированный рабочий = 47 дней,т.к. в 2014 отпуск я еще не брала)!

Подскажите пожалуйста, как решить эти проблемы с минимальным ущербом для себя. Т.к. силы и нервы уже просто на пределе от происходящего...(((((((

 А про отпуск я вам уже все объяснила, я вам объяснила, что отпуск у нас дается полный, а за второй и последующие года вообще в любое время. Отпуск не дается за пропорционально отработанное время. За пропорционально отработанное время дается - компенсация за неиспользованный отпуск при увольнении ст.127 ТК РФ.

Ни каких отговорок, чтобы вам не предоставить полный отпуск просто не может быть.

А еще, напомните в отделе кадров, что при увольнении сотрудников в случае сокращения или ликвидации, то в соответствии с  ПРАВИЛАМИ ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ,  Утверждены НКТ СССР 30 апреля 1930 г. N 169 пункт 28

Полную компенсацию получают также работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие:

а) ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ;

Т.е., всем работникам, которые будут уволены в связи с сокращением или ликвидацией, и если они в организации отработали больше 5 с половиной месяцев до 11 месяцев, им будут обязаны выплатить полный отпуск, а это у нас по закону 28 калдней. 

А у вас я так понимаю этот отпуск удлиненным в зависимости от региона, организации.

 Так, вот ни куда вас сократить не могут ст.261 ТК РФ

1. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.

2.  Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

Так, что забудьте про это сокращение вашей должности, вот когда вам выдадут уведомление о ликвидации, тогда вас уволят. А сейчас, ну сокращают вашу должность, я вам указала ст.155 ТК РФ платить вам будут средний заработок. 

Вот такой ответ и давайте на это уведомление, вы можете подписать его, что вы ОЗНАКОМЛЕНЫ, а дальше им пишите. что в соответствии со ст.261 ТК РФ вас уволить в связи с сокращением не имеют право, а если должность сокращают, то пусть оплачивают вам по ст.155 ТК РФ, хоть до 14 лет вашему ребенка. Уволить вас могут только в связи с ликвидацией. А это если в планах у них есть в ноябре 2014, вот и пусть проводят эту процедуру. Я так думаю, что возможно, к этому времени у вас отпуск по БиР подойдет и вы еще при увольнении в связи с ликвидацией 40% будете пособие по уходу за ребенком до полутора лет получать.

 На уведомление написать заявление, что если в уведомление указано, что ваша должность именно сокращается, а не ликвидируется филиал, то вы напишите. что ваша должность не может быть сокращена основание ст.261 ТК РФ.

И еще, если друг они вашу должность сократят, то это уже их проблема, т.к. платить они вам будут обязаны,но ни как за простой, это они уже тут что то путают, а по ст.155 ТК РФ - средний ваш заработок.

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

Так им в заявлении и напишите.

Понятно, но я ведь имею право написать,что я согласна на вакансию? не зря ведь в этом уведомлении есть пункт согласна/не согласна с предложеным списком вакансий. Могут ли мне отказать в переводе в Пермь?Т.е. не взять туда на работут. к. сейчас я беременна. Ведь таким образом,как я предполагаю..если я соглашаюсь,то  могла бы уйти спокойно в декрет и потом получать пособие по уходу до 1,5 и еще при желании и переехать в Пермь и работать после выхода из отпуска по уходу за ребенком. Тем самым миновав увольнение и по ликвидации.

 Если вас устраивают предложения вакансий, то это ваше право, согласиться с переводом на какую то предложенную вам должность. Отказать женщине в приеме на работу или в переводе по причине ее беременности запрещено законом.

Так, что если там указаны какие то должности, то пишите заявление на согласие на перевод на такую то должность, это ваше право, уволить вас по сокращению не могут, а вот перевестись вы право имеете.

Если вы еще можете и переехать в Пермь, чтобы и избежать увольнения в связи с ликвидацией.

 Если в уведомление предложены какие то должности, значит они предложены так, что вы можете эту работу выполнять она соответсвует вашей квалификации или эта работа может быть на нижестоящую должность и нижеоплачиваемую должность, т.е. в этом уведомление не могло быть должности, на которую вы соглашаетесь, а вам в этой должности оказывают.

вакантнуя должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья.

 

 Спасибо, для меня очень ценны ваши комментарии. А если предложенные вакансии, которые соответствуют моей квалификации это декретные места?

7

 Софья, ну какие декретные места, если я вам указала, вам должны предлагать ВАКАНТНЫЕ должности. А декретные места это не вакантные должности, на эти должности могут взять только по срочному трудовому договору и в этом случае, как только основной работник выходит на работу, то работник, который принят по срочному трудовому договору увольняется, даже, если этот работник беременный (ст.261 ТК РФ и Постановление Пленуму ВС РФ от 28.01.2014 №1 это относится про увольнение беременной, которая работае по срочному трудовому договору на период отсутствия основного работника)

 Вот вам примеры нескольких судов, что такое вакантная должность

Позиция 1. Если сокращаемому работнику не была предложена работа на время

отсутствия основного работника, увольнение правомерно.

Апелляционное определение Забайкальского краевого суда от 16.05.2012 по делу N

33-1408-2012

Требования работника: восстановить на работе.

Обстоятельства дела: Работодатель уведомил работника о предстоящем

сокращении и предупредил об отсутствии вакантных должностей, соответствующих его

квалификации и образованию. Ему не были предложены должности лиц, находящихся в

отпусках по беременности и родам и по уходу за ребенком. Работник был уволен по п. 2 ч.

1 ст. 81 ТК РФ в связи сокращением штата.

Вывод и обоснование суда: Увольнение правомерно. В удовлетворении требований

работника отказано. Решение суда первой инстанции отменено, и вынесено новое

решение.

Часть 1 ст. 180 ТК РФ устанавливает обязанность работодателя при проведении

мероприятий по сокращению численности или штата работников предложить работнику

другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с ч. 3 ст. 81 ТК РФ.

Должности, на которые претендовал работник, не являлись вакантными, поскольку

основные работники находятся в отпусках по беременности и родам и по уходу за

ребенком. При установленных обстоятельствах предложение работнику указанных

должностей не отвечало положениям ст. 180 ТК РФ, поскольку трудоустройство являлось

бы временным.

Определение Московского городского суда от 14.04.2011 по делу N 33-7225

Требования работника: признать увольнение незаконным, восстановить на работе в

прежней должности.

Обстоятельства дела: Работодатель в уведомлении о предстоящем сокращении

указал, что в случае отсутствия вакансий либо несогласия занять предлагаемую

должность работница будет уволена в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ. Должности

лиц, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, ей предложены не были. Работница

была уволена в связи с сокращением численности (штата) работников.

Вывод и обоснование суда: Увольнение правомерно. В удовлетворении требований

работницы отказано. Решение суда первой инстанции оставлено в силе.

Должности, которые не были предложены работнице, были заняты сотрудниками,

находящимися в отпуске по уходу за ребенком. Данные должности не могут быть

признаны вакантными, поскольку под вакантной следует понимать не занятую (не

замещенную) никем должность в организации.

В соответствии с требованиями ч. 1 ст. 180 и ч. 3 ст. 81 ТК РФ работодатель обязан

предлагать высвобождаемому работнику вакантные должности. Предложение работы за

временно отсутствующих работников является правом, а не обязанностью работодателя.

 Как же тогда быть..(( я бухгалтер без категории и вакансии без категории в списке все (условные) как там написано, а как мне объяснили это значит декретные. На вакансию с категорией я претендовать не могу, т.к. было устно оговорено,что она не соответствует моей квалификации..т.е на повышение я пойти не могу..

 Получается,что из того что предлагают мне ничего не подходит, и предлагать подходящую для меня вакансию работодатель вовсе и не обязан..? 

 Софья, я вам закон по вашей ситуации объяснила. А дальше, вы сами решаете, как вам лучше.

Но, временная должность это временная, они даже специально попросят, чтобы этот основной работник написал заявление на выход на пару дней на работу и вас спокойно уволят и уже без всяких выходных пособий, которые гарантированы при увольнении в связи с ликвидацией, и без сохранения за вами 40% пособие по уходу за ребенком до полутора лет, если будете уволены в связи с ликвидацией во время отпуска по БиР.

 Вам предлагать работодатель не должен и не обязан, т.к. вас запрещено увольнять по сокращению - вы беремены.

Но, если бы предположить, что вы не беремены и вашу должность сокращают, то работодатель именно обязан предлагать вакантные должности, как я вам указала. Но именно вакантные, если должности не вакантные, то вот такие должности вам по закону не могут предлагать. ст.81 ТК РФ

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

 

 Я еще не заявила (документами это не подтверждала), что беременна. Речь идет сейчас о том,что должность сокращают и предлагают выше описанное..Т.е. на данном этапе меня не увольняют в связи с первой моей льготой (один кормилец в семье) и я ознакамливаюсь с уведомлением и соглашаюсь или нет на вакансии в Перми...Мои действия если не на что соглашаться? Пишу в уведомлении текстом, что предложенные мне вакансии не соответствуют ст.81 ТК РФ ??? Или пишу, что не согласна с предложеным списком... и заявляю о беременности (тогда я уже перехожу как я понимаю, в др. категорию) и жду когда подойдет время декрета " Но, если бы предположить, что вы не беремены и вашу должность сокращают, то работодатель именно обязан предлагать вакантные должности, как я вам указала. Но именно вакантные, если должности не вакантные, то вот такие должности вам по закону не могут предлагать. ст.81 ТК РФ"  

Извините, но никак пока не разберусь.. Хочу остаться с работой,и в декрет уйти спокойно и с гарантиями выплат...

 Поймите, вам могут предлагать только вакантные должности, это те, когда вы осуществите перевод, то эта работа станет для вас постоянной, но ни как не временной. А про временную я вам указала, когда они еще узнают, что вы беремены, то они просто попросят того основного работника на период, которого вас взяли выйти хотя бы на пару дней и вот тогда вас уволят даже беременную, т.к. договор будет с вами срочный. (хотя это идет в разрез с законом, т.к. предлагать могут только вакантные должности)

Самое лучшее в вашей ситуации  - поставить работодателя в известность, что вы беремены и что вы не подлежите по этому под сокращение. А если должность сократят, то сидите и получайте ваш средний заработок либо по ст.155 ТК РФ, либо, если возьмете в ЖК справку о переводе на "легкий труд", то опять же, можете сидеть до отпуска по БиР с сохранением среднего заработка, если вдруг не будет подходящей работы.

Если же филиал будет закрываться, а значит ликвидироваться, то вы попадаете под ликвидацию и под все выплаты, которые гаратнированы законом, а это все тоже самое, что и при сокращении численности и штата ст.178 ТК РФ.

Здесь про ликвидацию, вы пишите что это филиал, это так и по документам проходит, филиал, по документам указана где головная организация, как то документально отрожена их взаимосвязь филиала и головной организации, чтобы не получилось таким образом, что филиал это не филиал, а самостоятельное ООО, которое еще и ликвидацию не будет вообще проводить, а как некоторые организации делают  - просто исчезли и все. Если же документально ваш филиал это именно филиал, а документально есть взаимосвязь между филиалом и головной организацией, то здесь можно не волноваться и им придется проводить процедуру ликвидации в соответствии с законом.