Может ли работодатель не платить ежемесячную премию при сокращении?
Работодатель отказывается платить ежемесячную премию при сокращении за 1 отработанный месяц и за 2, которые предстоит отработать до расторжения договора от момента предупреждения о сокращении. То же самое говорится про квартальные бонусы.Так же утверждается, что при расторжении договора до истечения 2х месяцев работнику не полагается выходного пособия и других компенсаций. Ссылаясь на эти невыгодные условия предлагается подписывать по собственному желанию с компенсацией за 1 месяц, но так же с необходимостью отработки 2-х месяцев, если работодателю это будет нужно.
В трудовом договоре прописывается только оклад, в Положении об оплате труда в явном виде указывается, что премия является частью зарплаты. Четких критериев невыплаты премии нигде не прописано.
Виктория Кочеткова
28 ноября 2014, 19:40
Но, если вы имеете ввиду премию, которая платить ежемесячно и про ту, которую вам должны были еще выплатить в период уведомления об увольнении по сокращению численности или штата, т.е. за два месяца до увольнения, то опять же, как про премии указано в Положении об оплате труда или в Положение о премировании или вашем трудовом договоре.
Если так написано, что премия обязательна, то обязаны платить, а если написано, что премия это выплата, которая платиться на усмотрение работодателя, то могут и не платить, это уже право работодателя.
Виктория Кочеткова
28 ноября 2014, 19:41
И про увольнение по сокращению и про выплаты читайте вот здесь, особенно интересны выплаты компенсации отпуска при увольнении, обратите на это внимание, а еще прочитайте, что делать, если заставляют уволиться по собственному желанию
http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/ Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!
http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/ Выплаты при сокращении численности или штата работников организации
http://taktaktak.org/document/15217 Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата
И куда жаловаться, если хотят уволить вместо по сокращению численности или штата по собственному желанию.
Виктория Кочеткова
28 ноября 2014, 19:43
В трудовом договоре прописывается только оклад, в Положении об оплате труда в явном виде указывается, что премия является частью зарплаты. Четких критериев невыплаты премии нигде не прописано.
Что бы сказать, имеет ли право не выплатить вам премию работодатель, нужно читать этот документ, может там и написано, что премия часть зп, но при этом указано, что она Может быть выплачена по усмотрению работодателя, а значит, работодатель не обязан ее платить.
Поэтому, нужно читать это самое Положение оценить.
Виктория Кочеткова
28 ноября 2014, 21:19
Как вот вы дали видимо выдержку из Положения, то может и не платить, обязанности нет, как обязательная выплата в Положение не звучит.
Виктория Кочеткова
28 ноября 2014, 19:37
Здравствуйте!
Вы хотите знать, должна ли премия быть дополнительной выплатой к выходному пособию при увольнении по сокращению численности или штата, то здесь нужно смотреть локальный акт, в котором указано про выплату премии. Но, вообще, премия не выпалчивается как дополнительная вплата к выходном пособию при увольнении по сокращению.
Но, при расчете выходного пособия в размере среднего месячного заработка, который делается на основании Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 N 922 (ред. от 15.10.2014) "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы"
Для расчета зп входит все, что относится к оплате труда - оклад, премии, доплаты, стимулирующие выплаты, бонусы,
а не входят в расчет среднего заработка
Анонимно
28 ноября 2014, 21:17
По всей видимости может не платить, доказывать обратное только через суд. Подробное обсуждение есть тут:
http://dogovor-urist.ru/%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/5835-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%BB%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8E/
Работник имеет право на получение по результатам работы различных надбавок, доплат, премий, других вознаграждений в соотвтетсвии с системой оплаты труда, установленной работодателем в соответствии с локальными нормативными актами, принятыми работодателем, включая Положение об оплате труда и премировании и иные.
Заработная плата Работника включает в себя должностной оклад, стимулирующие выплаты, компенсационные выплаты.
Премии могут выплачиваться за неукоснительное соблюдение производственных технологий, активное участие и большой вклад в реализацию проектов, разработку и выполнение мероприятий, направленных на экономию средств, улучшение производственных показателей
Анонимно
29 ноября 2014, 21:30
1. Выплата премий.
Про премии примерно понятно.
2. Досрочное расторжение договора.
Не понятно про расторжение договора до окончания срока предупреждения об увольнении. В тк рф это возможно только "в случае заинтересованности работодателя", то есть если работодатель не заинтересован, то в случае досрочного расторжения договора работнику не полагается выходное пособие?
В этом комментарии, вроде бы, говорится обратное, но как то не однозначно.
http://kzotrf.ru/comment_180.html
Виктория Кочеткова
29 ноября 2014, 21:48
Но, чтобы получить все эти выплаты, вы должны быть уволены по сокращению, а поэтому не подписывать ни каких документов на увольнение по собственному желанию или по соглашению сторон, иначе вы лишаетесь всех эти выплат.
Читайте, что подписываете.
Виктория Кочеткова
29 ноября 2014, 21:54
Слушайте, вы мне даже смотрю ссылку дали на комментарий ст.180 ТК РФ и вы ее как то странно чиете, что пишите мне какие то странности, хотя там все четко указано, если уволился по истечению срока уведомления, то тебе выплачиваются все, что указано в ст.178 ТК РФ, но я еще добавлю, то что еще указано в ст.127 и 136 ТК РФ.
А вот если уволился до истечения срока уведомления, тебе выплачивают, что что указано и в ст.178 ТК РФ и я добавляю, что и в ст.127 и 136 ТК РФ, но и что указано в ст.180 ТК РФ, а там указано, что в этом случае дополнительно ко всем выплатам выплачивается дополнительная компенсация.
А вы мне делаете ссылку на эту статью и оказывается понимаете ее как то искаженно и странно, хотя там все очень просто и точно указано.
Виктория Кочеткова
29 ноября 2014, 21:47
И с увольнение по сокращению до срока уведомления окончания, либо в по окончанию срока уведомления выплаты не менеются, только, если до окончания срока уведомления, выплат количество увеличивается на дополнительную компенсацию.
И кстати, если вас так пытаются обмануть, то знаете, вам когда расчет выходного пособия сделают вы отнесите его проверить в аудиторскую фирму, а то средний заработок бывают специально не правильно расчитывают.
И обратите внимание, как должна быть вам выплачена компенсация за неиспользованный отпуск
в протоколе Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.
согласно подпункту «а» пункта 28 Правил полную компенсацию получают, в частности и работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ. Если работник проработал менее указанного срока, то ему выплачивается компенсация за пропорционально отработанное время.
И так, и в этом вопросе Роструд определился, что если работник увольняется по основаниям указанным в подпункте «а» пункта 28 Правил – правило о полной компенсации применяется к любому рабочему году(и первому, и второму, и третьему, и т. д.), в котором отработано как минимум 5 месяцев и 15 дней.
Например, работник увольняется по сокращению численности, отработал у работодателя 2 года 6 месяцев 10 дней, за первый два рабочих года он использовал свой отпуск. За третий рабочий год он отработал 6 месяцев 10 дней, а это больше 5 месяцев 15 дней, а значит, работнику положена полная компенсация за неиспользованный отпуск. Полная компенсация, как правило, 28 календарных дней (ст.115 ТК РФ).
Виктория Кочеткова
29 ноября 2014, 21:43
Слушайте, я вообще не могу понять про что вы пишите, что за досрочное расторжение трудового договора до срока уведомления об увольнении. Если вам выдали уведомление о том, что через два месяца вы будете уволены по сокращению численности или штата, то именно через два месяца вас должны уволить по сокращению численности или штата, со всеми выплатами, которые гарантированы законом, а это ст.178, 180 ТК РФ и все выплаты я вам привела для этого статью, где все выплаты указаны и даже даны ссылки на статьи ТК РФ.
Расторжение трудового договора до окончания срока уведомления тоже возможно, т.е. не обязательно расторгнуть трудовой договор по сокращению численности или штата возможно только через два месяца, когда окончится срок уведомления. Это можно сделать и раньше, но с условием ст.180 ТК РФ
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
Т.е. с вашего письменного согласия, а оно должно быть выглядеть вот таким образом, вы пишите, что вы согласны в соответствии со ст.180 ТК РФ расторгнуть трудовой договор до истечения срока уведомления об увольнении по сокращению численности или штата, и готовы расторгнуть до истечения срока уведомления и уволиться раньше истечения срока уведомления по сокращению численности или штата.
Очень важно написать, что готовы уволиться раньше, но именно по сокращению численности или штата, некоторые работоатели обманывают и просят написать заявление, что готовы раньше уволиться по собственному желанию, вот в этом случае, те, выплаты, которые гарантирует закон при увольнении по сокращению вы не получаете, а поэтому важно написать, что согласны уволиться раньше, но по сокращению.
И вот в этом случае, вам еще и заплатят дополнительную компенсацию выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
А т.к. это увольнение хоть и раньше срока уведомления, но все-таки по сокращению, то выплаты ни в коем случае не меняются, вас кто то хочет обмануть, раньше срока уведомления, позже срока уведомления, если это по сокращению, то вы платы не могут быть изменены, выплаты предусмотрены ст.178 ТК РФ и ни чего другого быть не может.
Так, что я вам и выше это все ответила, читайте статью:
http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/ Выплаты при сокращении численности или штата работников организации
Если вам не выплатят при увольнении по сокращению - выходное пособие, зп за отработанный период, да еще и компенсацию за неиспользованный отпуск, а он платиться в этом случае по особенному, а если уволитесь по сокращению до истечения срока уведомления, если не выплатят ко всем этим выплатам еще и допкомпенсацию, то смело идите и жалуйтесь - прокуратуру, ГИТ, суд.
Главное, чтобы в трудовой книжке была запись уволен по сокращению либо численности, либо штата. пункт 2 ст.81 ТК РФ.
Анонимно
29 ноября 2014, 22:06
Спасибо за ответ!
Я все статьи читал. Судя по комментариям вы все таки правильно меня поняли.
Но, работодатель "имеет право расторгнуть договор до истечения срока с письменного согласия" не означает же, что работодатель "обязан расторгнуть догворор до истечения срока с письменного согласия работника". Чтобы работник дал письменное согласие на досрочное расторжение договора, ему реботодатель должен это предложить. А, судя по комментариям других юристов, предупреждение о предстоящем сокращение не является автоматическим предложением досрочного увольнения.
Или я что то не так понимаю?
Анонимно
29 ноября 2014, 22:12
А трактую я статьи исходя их комменариев юристов, например:
Извещение о сокращении не является одновременно предложением досчроного увольнения. От работодателя должно быть отдельное письмо или в извещении должно быть конкретно указано "предлагаем уволиться досрочно до истечения 2-месячного срока" - с таким смыслом.
Но Вы в этом вопросе можете проявить инициативу. Можете обратиться к работодателю с таким предложением, а дальше уже как работодатель решит, нужны Вы ему 2 месяца в качестве работника или лучше Вас отпустить пораньше.
В моем случае раюотодатель не заинтересован в этом, соответсвенно никаких предложений о досрочном увольнении нет.
Виктория Кочеткова
29 ноября 2014, 22:19
Слушайте, вы что думаете, что юристы трактуют правильно закон.
Вы читайте закон без трактовки.
ст.180 ТК РФ
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
Работодатель имеет право расторгнуть до истечения срока уведомления, но только с письменного согласия работника.
Знаете, и даже сам работник может на работодателя выйти с заявлением, что в соответствии со ст.180 ТК РФ согласен на расторжении трудового договора по сокращению численности или штата до истечения срока уведомления. И если работодатель будет согласен, то ни каких проблем работника уволят раньше по сокращению, но с подкомпенсация и со всеми остальными выплатами, которые гарантированы законом при увольнение по сокращению.
Главное, чтобы было увольнение по сокращению, часто работодатели обманывают и просят. ты напиши, что согласен раньше уволиться и пиши по собственному желанию и вот по собственному желанию обманутый работник ни чего и не получает. Главное, чтобы везде и у работника в тех заявлениях которые он пишет, и у работодателя, которые документы он дает на подпись работнику звучало увольнение по сокращению.
Виктория Кочеткова
29 ноября 2014, 22:20
А если вообще нет ни каких предложение о досрочном увольнении по сокращению, то о чем здесь вообще эта вся речь ведется, у вас есть уведомление об увольнении через два месяца по сокращению, вот по окончанию срока вас уволят и выплаты произведут, которые гарантирует закон.
Анонимно
29 ноября 2014, 22:38
В описании проблемы в самом начале я писал в чем суть. Если я настаиваю на сокращении по ТК РФ, то работодатель отказывается платить ежемесячную премию за 3 месяца (1 отработанный и 2, которые предстоит отработать до увольнения), которая составляет значительную часть зарплаты. Судя по содержанию актов по премированию, он имеет на это право.
Вот я и пытался выяснить, могу ли я досрочно уволиться и сохранить право на получение компенсаций по сокращению без согласия работодателя на досрочне увольнение. По всей видимости не могу, как и говорит работодатель.
В случае, если я не могу досрочно уволиться и сихранить право на выходное пособие, то мне выгоднее принять условие работодателя (увольнение по соглашению сторон с компенсацией за 1 месяц), чем настаивать на сокращении по ТК РФ.
Спасибо за консультацию!
Виктория Кочеткова
29 ноября 2014, 22:43
Это ваше право уволиться по соглашению сторон, если не хотите три месяца работать без премии.
Только Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон правильно оформите, чтобы второй экземпляр вам выдали на руки и чтобы там было указано, что вам выплачивают компенсацию или премию или матпомощь в размере заработной платы за 1 месяц, если этого не будет указано, то ни когда и ни где не докажите, что вам это обещали, т.к. работодатели обещанное не выплачивают, а поэтому это должно быть в Соглашение прописано. А еще лучше, чтобы все составные части выплат при увольнении были прописаны.
Анонимно
29 ноября 2014, 22:51
Спасибо, обязательно учту.
И прошу меня извинить за, возможно, не совсем однозначную формулировку проблемы, которая привела к такой объемной переписке=)
Виктория Кочеткова
29 ноября 2014, 22:51
Удачи!