Здравствуйте,

Если недобросовестность работника, представившего поддельный больничный, выявлена до выплаты пособия по временной нетрудоспособности, то работодатель вправе пособие не начислять и не выплачивать. ( Уволить беременную женщину Вы не сможете)

Хочу обратить Ваше внимание на то, что факт подделки должен быть документально подтвержден. Иначе отказ в оплате листка нетрудоспособности может быть признан незаконным.

Поэтому Вам необходимо составить аргументированный письменный запрос на фирменном бланке в адрес медицинского учреждения на имя главврача с просьбой о предоставлении информации о том, выдавался ли данным учреждением больничный листок указанному лицу за таким-то номером на период нетрудоспособности с указанием конкретных дат.

Если необходимо провести экспертизу, можно направить в отделение ФСС, к которому относится Ваша организация, письменный запрос о проведении экспертизы больничного листка и возможности выплаты по нему пособия.

 Здравствуйте!

Отвечаю на ваш вопрос по отпуску без сохранения зп. Этот отпуск можно оформить и "задним" числом, проблем не будет. Только, пусть она пишет заявление текущей датой, а в тексте указывает даты, с которой ей нужно предоставить этот отпуск.

А еще, отпуск без сохранения зп это инициатива работника, как правило, по семейным обстоятельствам, т.е. в заявление она должна указать причину, по какой хочет взять этот отпуск (ст.128 ТК РФ). И работодатель предоставляет этот вид отпуска на свое усмотрение, хотите предоставляете, а хотите не предоставляете.

Только не забывайте про ту группу работников, кому вы обязаны предоставить  этот вид отпуска, отказать вы им не можете:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/06/11927/ - Отпуск без сохранения заработной платы, который работодатель обязан предоставить

Беременных в этом перечне нет, но может она укажет причину, по которой не сможете отказать. И опять же, может, вы ее не хотите видеть, то предоставьте ей этот отпуск без проблем, и ей хорошо, и вам тоже.

Поздравляю с победой в суде. 

 Здравствуйте!

А откуда у вас данные, что эти больничные листы поддельные, у вас есть письменный ответ из поликлиники (ЖК), где она их оформляла или из ФСС.

Ведь, если нет подтверждения, что эти листки нетрудоспособности поддельные, то вы не можете лишить ее пособия связанного с нетрудоспособностью.

Если официальный документ, который доказывать, что больничные листы поддельные?

Если есть:

1. Передавайте документы в полицию и\или прокуратуру. Этим действием решите много проблем в этом случае. А пока полиция будет проводить расследование, а прокуратура будет проводить проверку, то вы ей ни чего и так не заплатите, т.к. документа на основании, которого нужно оплатить нетрудоспособность у вас не будет, так, что в табеле учета рабочего времени у вас будет стоять НН, пока не будет окончательного результата из полиции и\или прокуратуры.

 Я так поняла, что ваша беременная работница появилась. Вы с ней решили вопрос об оплате тех 9 рабочих дней, которые остались в подвешанном состоянии, после того, как вы отменили приказ об увольнении, и этот период она не работала?

Про больничный, пока не будет официального подтверждения, что листок нетрудоспособности поддельный, вы ни каких мер к работнице применить не можете.

Проверить нужно именно через запросы официальные в ФСС, в поликлинику, где был выдан бл. Только в поликлиннику делайте запрос правильно, а то вам дадут ответ, что это Закон о врачебной тайны и ни какого ответа не получите. В поликлинику нужно сделать запрос о том, выдавался ли такой то листок нетрудоспособности за таким то номером.

Конечно, вы можете проверить подлинность и через сайт ФСС, но это не официальный ответ, а поэтому применить такую проверку для дальнейшего лишения работница пособия вы не сможете:

На сайте Фонда социального страхования (ФСС) есть раздел «Недействительные бланки листков нетрудоспособности», который обновляется раз в месяц (то есть, к примеру, 1 августа можно узнать, какие бланки украли до 1 июля).

И кстати, вы ведь наказать работницу, если все-таки больничный лист будет поддельный сможете на выбор, почему на выбор, т.к. за один проступок только одно наказание, и в этом случае, либо за прогул, либо за неисполнение своих ДИ, предоставление работодателю подложных документов.

Уволить вы ее не сможете, но взыскание у нее будет.

 2. Если же у вас есть официальный документ из лечебного учреждения или из ФСС, что листок нетрудосопобности поддельный, то вы делаете, все как расписано в ст.192-193 ТК РФ.

С работницы в срок, указанный в ст.193 ТК РФ, т.е. дать ей два рабочих дня, чтобы она написала объяснительную.

После этого, вы на основании документа, который подтверждает, что больничный поддельный и ее объяснительной, составляете Акт, делая еще ссылку на ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 и Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н (ред. от 02.07.2014) "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности".

А потом на основании Акта, документы, который подтверждает, что листок нетрудоспособности поддельный, объяснительной работницы, издаете приказ о том, что листок нетрудоспособности оплачен не может быть и делаете ссылку на два документа (закона, приказа), которые я указала выше.

3. Кстати, за такое можете опять же объявить дисциплинарное взыскание, т.к. это подложный документ и не исполнение работников своих ДИ за такой то период. Уволить вы ее не имеете право - беременная ст.261 ТК РФ, но взыскание объявить это ваше право.

4. И опять же передать все документы в результате в полицию и в прокуратуру, пусть занимаются лечебным заведением, которое выдало этот поддельный документ.

Нашла по Вашей проблеме очень интересную статью. в ней говорится, что

Если же подделка выявилась на стадии проверки органами социального страхования правильности предъявления расходов к зачету, то обращение в правоохранительные органы, а затем и в суд для признания работника виновным в подделке документов, а также с целью установления вины медицинских работников будет исходить уже от работников ФСС.

С полным текстом статьи Вы можете ознакомиться здесь: www.hrmaximum.ru/articles/labor_law/zarabotnaya_plata/284/

 Здравствуйте, еще раз!

Ну, что же у вас на руках два официальных документа, которые доказывают, что этот листок нетрудоспособности поддельный. Это очень хорошо, это в вашу пользу.

Дальше, вы действуете в соответствии со ст.192, 193 ТК РФ - уведомить данную работицу, и по истечению двух рабочих дней предоставить объяснительную.

Но, если она не появляется у вас на рабочем месте даже, то это очень интересно.

То, я вам рекомендую, отправить заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложение письмо на официальном бланке организации следующего содержания:

Что такого то такого то числа, работник ФИО подала заявление на увольнение по собственному желанию. На основании данного заявление об увольнении был издан приказ об увольнении № и дата, с которым ФИО была ознакомлена под роспись такого то числа. Такого то числа с ней произведен расчет при увольнении в соответствии со ст.136, 127, 140 ТК РФ.

Такого то числа ФИО сообщила работодателю, что она беременна, работодатель решил пойти на уступки работнице и отменил такого то числа приказ об увольнении, при чем работница справку подтверждающую, что она беременна предоставила даже позже после того, как сообщила работодателю о своем состоянии, и даже после того, как работодатель отменил приказ об увольнении.

С тех пор по настоящее время работница на работу не выходила, заявив, что находится на больничном. Такого то числа предоставила первый листок нетрудоспособности № дата, сроком с такого то по такое то. И такого то числа поступил листок нетрудоспособности № дата сроком с такого то числа по такое то число, который был передан через доверенное лицо на основании доверенности № дата.

Работодателем была проведена проверка данных листоков нетрудоспособности по месту выдачи этих листков, а также через ФСС. Работодателю были выданы официальные ответы о том, что данные листки нетрудоспособности под этими номерами и датами не выдавались, кроме того, терапевт, который якобы их выдал уволен из лечебного учреждения в августе 2014 года.

В связи с выявленными фактами предоставлением поддельных документов:

1. Просим вам появиться на рабочем месте и предоставить объяснительную по факту предоставления работодателю поддельных документов. А также, объяснительную, о причинах отсутствия на рабочем месте с такого то по такое то число (даты указываете, на период которых выданы эти листки нетрудоспособности). И почему отсутствуете на рабочем месте, после даты, которая указана в последнем поддельном листке нетрудоспособности по настоящее время.

Предоставляем в соответствии со ст.193 ТК РФ два рабочих дня для написания объяснительной, срок указанных двух рабочих дней начинается со следующего дня после получения вами письма, дата будет отражена в уведомлением о вручении, которое вернется в адрес работодателя.

2. Ставим вас в известность, что данные поддельные документы (листки нетрудоспособности) передаются работодателем в полицию (ст.324, 327 УК РФ) и прокуратуру.

В случае не предоставления объяснительных по двум фактам - предоставление поддельных документов, невыход на работу, работодателем будет составлен соответствующие Акты.

 А вообще, мне странно, что вы позволяете ей из вас веревки вить. 

Вы ее восстановили на работе, но при этом, у вас были основания ее уволить по статье, и как вы сами раньше писали, что за то, что она сделала можно было обратиться и в полицию, так почему так и не обратились.

Вы хоть сейчас в этом случае, отправьте ей письмо и ответа не ждите от нее ни какого, т.к. она на работу и не выйдет, она будет тянуть до отпуска по БиР. Уволить вы ее не сможете, сами понимаете ст.261 ТК РФ, она появится к вам только для оформления пособий, и вы эти пособия ей оформите.

Но, ведь в случае с подделкой у вас хороший козырь в руках, оращайтесь в прокуратуру и в полицию. В прокуратуру, предоставьте копии этих листков нетрудоспособности, пусть прокуратуру разбирается с лечебным учреждением и тем кто выдал эти бл, а полиция пусть заводит уголовное дело.

Может это с нее налгость собьет, может, она даже решит, чтоб лучше уволиться окончательно без всяких проблем для себя. Т.к. работа это работа, но вот уголовное деяние это должно и может быть наказано, пусть она и беременная.

А то, я смотрю, вы как то позволяете ей веревки из вас вить.

Либо, она не совершила ни чего страшного в тот период, когда вы ее подвели под увольнение по собственному желанию, что вам мешало и мешает обратиться в полицию. Мне это все странно.

 Тему публикует модератор, у них свой план опубликования. Видимо, опубликуют завтра.

А в чем подвох может быть в этом отпуске без сохранения зп, если она его пишет текущей датой, а указывает начало с даты "задним числом". Давайте, я вам приложу образец этого Заявления, и никакого подвоха не увидите.

Вот она явится, и возьмете с нее все объяснительные и решите по всем дням, которые она не выходила на работу и не предоставила документов уважительных. Составьте Акт, что эти дни признать прогулом, зп не выплачивать, но если она предоставит оправдательные документы, то будут внесены изменения в документы. Можете еще и взыскание ей объявить. Уволить вы ее только не можете.

Отказать вы ей можете, только читайте, какую она укажет причину. Читайте мою стать, когда отказать вы не имеете право.

 Слушайте, она предоставила поддельные листки нетрудоспособности, она над вами издевается и смеется, на это у нее хватает здоровья. А ведь зародыши, они ведь эту грязь всю воспринимают уже, это все у них закладывается на подкорке, в генах, вы представляете, что может родиться, когда мать вред, идет на преступления.

И  я не вижу в тексте ни чего жестокого, только констатация фактов, со ссылкой на документы, даты.

Так, что пусть нервничает, ведь светит уголовная статья. Но знаете, лучше не далеть ни чего такого, чтобы потом нервничать. Я не принимаю хамства со стороны работодателя, когда он начинает беременную давить и гнобить, но я не приемлю и когда беременная начинает что то для себя особенного требовать, да еще и закон преступает.

И самое главное, чтобы это все очень законно выглядела, еще раз советую, сразу же в прокуратуру и в полицию.

 Знаете, мне не очень понятно, она вам заявляет, что ждет решение суда о восстановление, но суда как такого не будет, т.к. вы предоставите ее справку о беременности и приказ об отмене приказа об увольнении.

Но, странно, что она вроде бы как ждет решение суда, но предоставляет вам поддельные больничные листы.

А на суде будете предоставлять все документы - заявление об увольнении по собственному желанию. Кстати, то, что она беременная вы заявите, что и не знали, т.к. справку о беременности она принесла после увольнения. Тем более, скажите, что она уволилась по собственному желанию, т.к. испугалась, что работодатель обратиться в полицию, т.к. совершила на работе вот такое то деяние и подала сразу же заявление. Но, когда сообщила, что она беременная, и принесла справку, то работодатель отменил приказ на увольнение, при чем это ваша добрая воля, т.к. это увольнение было ее инициативой, но не вашей, а поэтому она не подлежала восстановлению на работе Постановление Пленума ВС РФ №1 от 28.01.2014.

А дальше будет указывать, что на работу она не вышла, хотя вы ей выслали приказ об отмене приказа об увольнении, не вышла, т.к. заявила о том, что на больничном листе, но в результате предоставила два поддельных документа, по которым получены ответы из ФСС и поликлиники, что эти листы поддельные. И даже после того, как предоставила последний поддельный листок нетрудоспособности так и не вышла на работу, а вы уже с этими поддельными документами обратитесь в полицию.

 Я тоже беременных жалею и помогаю, но знаете, когда начинают перегибать палку, я им об этом так и пишу. 

Ну, а опускаться до вот такой наглости - предоставление подложных документов, это просто уже именно нагласть и какая то уверенность, что она всех обманет и еще со всех поимеет по полному это должно быть наказано, тем более статья под это есть.

Я бы поняла, что уволилась с горяча, вы ее восстановили, она стала бы нормально работать, даже, пусть на больничный ушла бы, но именно, чтобы это было все так, как это должно быть, но она делает именно, чтобы над вами посмеяться и поиздеваться. Вы знаете, очень может быть, что ее справка о беременности липовая.

Я бы проверила и справку, там ведь есть номер и дата, и кем выдано, напишите запрос, выдавалась ли справка о беременности за номером таким то от такого то числа. Без всяких ФИО, а просто, именно, чтобы подтвердили факт выдачи справки, а то еще окажется, что это наглось в кубе, что она еще и не беременная. 

 Образец Заявления не прикрепился, прикрепила заново.

 За утрату трудовой будете нести по полной ответственность, с января 2015 она еще и повыситься. Даже, не понимаю, как можно потерять трудовую, мне это точно сложно понять.

Приказы все ей предоставьте, что просит и трудовой тоже, может она его и получала, об этом должна быть ее подпись на первом экземпляре, но если она его потеряла, то выдавайте ей копию заверенную.

 про то, чтобы работать на дому, пока не будет справки о переводе ее на легкий труд, то она должна работать на своем рабочем месте, а вот если она справку предоставит, то уже должны предоставить ей либо этот легкий труд, который прописан в СанПИН, либо полностью ее освободить от работы с сохранением среднего заработка. А сейчас ее требование это опять наглость.

Но, ваши промахи с трудовой и с трудовым договором это не в вашу пользу. Даже не знаю, как вы будете это решать, но это уже не моя проблема. Кто знает, может быть это не потеряно, а похищено и такие случаи бывают.

А что не понятно, она решила добиться своего среднего заработка от вас без справки о переводе на легкий труд

 Ну, по вашей ситуации, попросите, чтобы уточнила, что значит семейные обстоятельства. 

  Да, я как то не правильно прочитала, уже легче, трудовой потеряли это все-таки нарушение, но не критично, так, что акт составили об утере, а вот восстанавливать уже не стоит, опять же, она у вас все-таки работающая, не уволенная, восстановить можно, но тогда это делать текущей датой, а вот в тексте трудового указать, что принята на работу и указывать ту дату, которая в приказе о приеме и в трудовой книжке.

А если вы и дату подписания ТД укажите задним числом, вот этого уже не советую делать, это уже будет с вашей стороны подделка документа.

 Да, я как то не правильно прочитала, уже легче, трудовой потеряли это все-таки нарушение, но не критично, так, что акт составили об утере, а вот восстанавливать уже не стоит, опять же, она у вас все-таки работающая, не уволенная, восстановить можно, но тогда это делать текущей датой, а вот в тексте трудового указать, что принята на работу и указывать ту дату, которая в приказе о приеме и в трудовой книжке.

А если вы и дату подписания ТД укажите задним числом, вот этого уже не советую делать, это уже будет с вашей стороны подделка документа.

 ну это ее выбор, а на суде, вы не будете отказываться от факта утраты, предоставите акт и что готовы восстановить этот ТД, только необходимо присутствие второй стороны, которая ни как не идет на контакт с работодателем, на работу не выходит, а предоставляет подложные документы.

 Знате, вам нужно будет и в прокуратуру предоставить, так что делайте нотариально заверенные копии и не в одном экземпляре.

 Вот плохо, что в старой теме. Ладно отвечу вам.