РЕШЕНО
Работодатель требует возместить ущерб
Добрый день! Подскажите пожалуйста, работаю в торговой организации (не оформлен, ничего не подписывал), недавно наш салон напольных покрытий затопило, кто то забыл закрыть кран, начальство решило взыскать деньги со всей смены, правомерно ли это, если я там не оформлен и никаких бумаг о материальной ответственности не подписывал? Еще недавно насчет оформления начальник молчал, а после этой ситуации чуть ли ни каждый день говорит, что бы я нес документы на оформление, подскажите как быть?Заранее большое спасибо за ответ.
18 ответов
Виктория Кочеткова
16 января 2015, 17:12
А вообще, вы должны знать, что и как может взыскать работодатель в каких размерах, как это должно быть оформлено, какие документы обязательно должны быть, а поэтому прочитайте вот эту статью на нашем сайте, будете знать, что отвечать работодателю, когда он захочет эти деньги с вас все-таки удержать:
http://taktaktak.org/document/15360 Взыскание материальной ответственности с работника
Виктория Кочеткова
16 января 2015, 17:16
А по вашей ситуации вы должны знать, что это не матущерб за утрату матценностей, а прямой действительный ущерб, это выразилось в том, что кто-то забыл закрыть кран, вот пусть работодатель устанавливает это виновное лицо. Оформляет это документально и удерживает с этого работника матущерб, но не более его среднего заработка (ст.248 ТК РФ) и с каждой выплаты зп не более 20% (ст.138 ТК РФ).
А если работодатель хочет в этом случае удержать весь ущерб, если он больше среднего заработка этого виновного сотрудника, то это уже в суде нужно будет решать
Виктория Кочеткова
16 января 2015, 17:10
Здравствуйте!
Знаете, тема матответственности сложная и долгая, но в вашем случае решается быстро, если вы неоформленный сотрудник, то о какой материальной ответственности может быть речь, тем более, если даже не был оформлен какой-то договор о матответственности. Забудьте, а работодателю намекните, что т.к. вы неоформленный сотрудник, то это ему грозит:
За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.
Уголовную ответственность за занижение налогооблагаемой базы и неуплату или неполную уплату налогов по ст.199 УК РФ, и административную ответственность по ст.122 НК РФ.
Статьей 47 ФЗ РФ от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ предусмотрена ответственность за неуплату или неполную уплату сумм страховых взносов в ПФР в результате занижения базы для начисления страховых взносов, иного неправильного исчисления страховых взносов или других неправомерных действий (бездействия) плательщиков страховых взносов в виде штрафа в размере 20 процентов неуплаченной суммы страховых взносов. А если данные деяния совершены умышленно, то влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов неуплаченной суммы страховых взносов.
Единственное, вам нужно понимать, либо вы оформите отношения с работодателем, либо найдете себе нового, чтобы конфликт не усугублять тем, что вам перестанут платить заработную плату и вам придется доказывать факт вашей работы у работодателя и требовать выплату вам зп.
Максим Батрудов
16 января 2015, 17:23
Спасибо за исчерпывающий ответ, но есть вероятность, что если я перестану выходить на работу,то именно меня могут попытаться сделать "козлом отпущения", так как я самый молодой в компании (работаю всего три месяца), остальные намного больше меня, возможно уже начали что то предпринимать, но я не в курсе. Что бы Вы посоветовали? Поговорить с работодателем напрямую или вообще не выходить туда больше?
Виктория Кочеткова
16 января 2015, 17:37
Знаете, Максим, я бы посоветовала, поговорить с работодателем и объяснить, что вы готовы официально трудоустроиться, но если работодатель на вас какую-то матответственность повесить, то вы просите это делать впредь в соответствии с ТК РФ. И расскажите ему про матответственность по этому случаю, что я рассказала вам, и что вы прочитаете в той статье, которую я вам рекомендовала.
И посмотрите на реакцию. А вообще, такого работодателя нужно менять, это мое мнение.
Максим Батрудов
16 января 2015, 17:49
Дело в том, что для себя я решение уже принял и не собираюсь продолжать там трудовую деятельность, думаю что дальше будет только хуже, тем более мне предлагают вернуться в армию по контракту, поеду лучше туда...
Диана Третьякова
16 января 2015, 19:04
Добрый день!
Правильное решение. Иначе все «долги» повесят на Вас, а так у Вас нет правоотношений с работодателем.
Всего доброго!
Максим Батрудов
16 января 2015, 19:23
С юридической точки зрения возможно ли что меня начнут вызывать на следственные мироприятия, если работодатель обратится в полицию? Не знаю как поступить более грамотно, что бы у него не появилось приемущество из за того что я перестал выходить на работу, сможет ли он квалифицировать это в дальнейшем как косвенное доказательство того что я виноват и поэтому начал скрываться?
Максим Батрудов
16 января 2015, 19:25
У меня есть подозрение, что он постарается все свалить на меня, поэтому нельзя сейчас допускать никаких ошибок в своих действиях...
Максим Батрудов
16 января 2015, 20:12
Вика, спасибо за информацию,но не вижу причин писать какое либо заявление, так как нет ни одного документа о том что я работал в этой организации... Или есть какие то ньюансы? По ссылке все прочел, но ничего не нашел по похожему на мой случаю...
Виктория Кочеткова
16 января 2015, 20:12
Максим, чтобы вас вызывать в полицию, это должно быть кража, хищение, разбой и т.п., в вашей ситуации, кто-то не закрыл кран и есть прямой действительный ущерб для работодателя. Это он обязан решать в суде.
Вы увольняйтесь правильно, подавайте заявление за две недели до дня увольнения, только возьмите копию этого заявления с отметкой, что у вас заявление об увольнении приняли, чтобы стояла дата приема, подпись должностного лица.
А, если вам не выдадут какие-то деньги при расчете, то используйте Образец заявления работодателю о невыплате расчета при увольнении. Это как раз для неоформленных сотрудников.
Виктория Кочеткова
16 января 2015, 20:06
Максим, если приняли решение увольняться, то увольняйтесь, только делайте это правильно, даже, если вы не оформленный работник:
http://taktaktak.org/document/13747 Как правильно уволиться по собственному желанию
Виктория Кочеткова
16 января 2015, 20:20
А по вашей ситуации, есть и в том тексте про матответственность и еще я вам написала, это был прямой действительный ущерб, это когда работник не матответственное лицо, но своими действиями принес работодателю ущерб материальный, уменьшил его имущество и т.п..
Я уже написала, что в этом случае матответственность не более, чем средний заработок работника ст.241 ТК РФ и ст.248 ТК РФ. А удерживать каждый месяц работодатель может только 20% (ст.138 ТК РФ) с заработка до тех пор, пока не удержит этот средний заработок.
И конечно, это должно быть оформлено документально, должен быть Акт (например) или Служебная записка, потом должны быть расчеты, что ущерб составил столько то, потом должны быть объяснительные с работников, которые в этот момент находились на рабочих местах, чтобы выявить виновное лицо, т.е. работодатель должен установить это виновное лицо. А на основании собранных документов, работодатель издает приказ об удержании с заработной платы ежемесячно 20%, но не более чем средний заработок работника, если ущерб больше этого среднего заработка. А если ущерб меньше среднего заработка, то по 20% до погашения суммы долга.
Максим Батрудов
16 января 2015, 20:14
Ок, понял... Большое спасибо за помощь...
Виктория Кочеткова
16 января 2015, 20:14
Максим, это ваше право не писать заявление, только и работодатель может вам ни чего не выплатить вообще, что заработали за период январь 2015. Я всегда против того, когда работники начинают допускать ошибки грубые, которые ведут к усугублению ситуации.
Это вам решать, поступайте, как хотите.
Виктория Кочеткова
16 января 2015, 20:09
Только, готовьтесь к тому, что работодатель при вашем увольнение будет пытаться, удержать с вас эту сумму, которую он называет матущербом. И здесь, вы либо будете общаться с работодателем, но тогда лучше в письменном виде, как это рекомендуем для таких работников мы здесь на сайте:
http://taktaktak.org/blog/posts/2013/11/9622/ Образец написания заявления работодателю о невыплате расчета при увольнении
Либо вы простите ему, то, что он у вас удержит какую-то сумму при увольнении.
Максим Батрудов
16 января 2015, 21:09
То есть не важно сколько составил ущерб работодателя, самостоятельно он может удержать не более среднемесячного заработка (в моем случае не более 30 тыс. руб)? А если больше то только по решению суда? В том случае, если сможет доказать что ущерб был нанесен мною лично? Но если он обратиться в суд, то скорее всего и сам понесет наказание, по причине того что я работал не официально?Или я что то не так понял?
P.S. Заранее прошу прощения, я не очень сильно разбизаюсь в этом...
Виктория Кочеткова
16 января 2015, 22:06
Вот теперь вы все поняли правильно.