Как добиться проведения официальной процедуры сокращения?

Здравствуйте!

Знаете, можно попытаться доказать работодателю, что он подменяет процедуру увольнения по сокращению численности или штата, другой процедурой, у нас на сайте есть удачные проблемы, которые решены в интересах работника.

Только сначала нужно понять, а что вам в вашем уведомление указали, какие причины были указаны, чтобы вас перевести за 30 км.

И еще, за 30 км, это другой филиал? В общем, там где вы сейчас работаете это что? И куда вас отправляют, а что это? Как эти два ваших места работы взаимосвязаны? 

 http://taktaktak.org/problem/15476 один коллектив, который заставляли уволиться по собственному желанию, в результате сообщили на сайт, что работодатель им выдал уведомления о сокращение, так, что работодателя можно дожать до исполнения закона  

http://taktaktak.org/problem/16068 еще один коллектив добился результат, что были уволены по сокращению численности или штата, не по п.7 ст. 77 ТК РФ

Либо ваш работодатель подменяет процедуру увольнения, либо ваш работодатель, все зависит от его структуры, ШР делает все верно.

Работодатель применяет к вам процедуру в соответствии со ст.74 ТК РФ - изменение определенных условий трудового договора.

Но для этого должны быть причины, которые работодатель укажет в уведомление, которое выдаст работнику под роспись, при чем не позднее чем за два месяца до новых условий. 

А поэтому, какие причины указаны в вашем уведомлении, это важно и указаны ли эти причины вообще?

Здравствуйте, Виктория!  Уведомление выдано 14 августа 2015 года. В нем ссылаются на приках о закрытии кассового центра инкассации в данном городе. Обнако из 10 человек 2 получили уведомления о сокращении. А остальным  дали уведомления на  работу  в подразделение инкассации за 30 км. и за 150 км.

Человек работает в Сбербанке в должности водителя-инкассатора. Трудовой стаж 9 месяцев. В трудовом договоре указано конкретное  место работы. Трудовой договор заключен на неопределенный срок. Никакаих дополнительных соглашений, где было бы прописано, что можно  менять место работы нет. В коллективном договоре не прописано тоже.  Начальник инкассации приехал  ничего конкретного не сказал, со штатным расписанием не ознакомил и в открытую сказал, что если докажете, что попадаете под сокращение, то сократим! Бардак! И еще, подскажите, если человек является членом участковой избирательной комиссии сроком полномочий с 2013-2015 год, могут ли его уволить. ( в соответствии с ФЗ № 67 от12.06.2012г.п.19. ст.29 -нет. Сегодня подали уведомление работодателю об этом. Подскажите, как это можно все связать вместе.

И я ведь вам предоставила два примера из судебной практики, оба эти примера противоположные, а поэтому, именно в суде работодателю придется доказывать, что это не сокращение численности или штата.

Но, мне кажется, хотя я ведь не видела всех документов работодателя, т.к. у вас полностью закрывают подразделение, направление, то это именно сокращение численности или штата, поэтому большинство сокращают работников, а вот некоторых решили «типа» изменение определенных условий ТД, чтобы закрыть вакансии в другой местности.

Однако, оценку всего этого будет давать суд, на основании предоставленных документов работодателем.

Елена, я ведь вам предоставила текс заявления работодателю, который нужно отправить, вот и отправляйте, там все сказано.

Да, придется и работнику постараться доказать, что это именно сокращения. Начните с заявления работодателю, чтобы работодатель понял, что работник настроен решительно.

А дальше, если будет уволен, то уже в суд в течение 1 месяца со дня увольнения, чтобы оспорить статью увольнения. В суде уже придется работодателю доказывать, что это не сокращение, а что он меняет определенные условия трудового договора.

Про избирательную комиссию, я ничего вам не подскажу, рекомендую задать этот вопрос отдельно, чтобы на него ответили наши юристы.

И знаете, судебная практика она очень разная, например, из судебной практики:

"Филиал в другой местности прекратил работу - уволить можно по правилам ликвидации фирмы

Если структурное подразделение упраздняется, а организация находится в другой местности, где сотрудник не согласен работать, увольнение производится так же, как и при ликвидации фирмы.

Прекратить трудовой договор на основании отказа от работы в связи с изменением его условий в этом случае нельзя.

Документ: Апелляционное определение Ставропольского краевого суда от 10.04.2015 по делу N 33-2396/2015"

А поэтому, откуда и куда вас переводят?

Виктория, спасибо за ответы! Могу ли я вам прислать копии уведомления, трудового договора и иных документов. Что бы Вы  конкретно оценили ситуацию???

Виктория, вы совершенно павы. Начальство в открытую об этом сказало работникам.  Мы закроем вами  "свободные места". Так и есть.

А вот противоположный пример из судебной практики этого года:

"При отказе от работы в подразделении, находящемся в другой местности, допустимо увольнение

Реорганизация структуры производства, в частности перераспределение функционала между обособленными подразделениями юрлица, может повлечь изменение условий трудовых договоров. Если сотрудник отказывается продолжить трудовую деятельность из-за смены места работы, договор с ним может быть прекращен.

Документ: Апелляционное определение Московского городского суда от 22.04.2015 по делу N 33-13437"

А поэтому опять вопросы, откуда и куда вас переводя, происходит ли полная ликвидация вашего подразделение, что в другой местности за подразделение?

В общем, чтобы правильно решать такие проблемы, как ваши, они должны либо быть очень прозрачными, это как в тех двух примерах, которые удачно решены на нашем сайте, либо консультируемый должен выдать точные и полные данные о структуре, ШР, что происходит у работодателя и т.д.

Елена, вы не сможете мне прислать все документы, которые мне нужны. А мне еще нужно ШР работодателя, приказ об изменениях в ШР на основании, которого выдали кому-то уведомление о сокращении, а кому-то уведомление об изменении определенных условий ТД.

Замечательно, тогда я правильно где-то понимаю ситуацию. И это повышает шансы в суде, чтобы доказать, что это именно сокращение численности или штата, т.к. для большинства сотрудников в одной и той же ситуации произошло сокращение, а почему-то для меньшинства эта другая процедура. Так, что работодателю придется доказывать, что это не сокращение численности или штата.

Рекомендую, подавайте текст Заявления, который я вам составила. А дальше, если увольняют по п.7 ст.77 ТК РФ, то в течение 1 месяца со дня в суд, чтобы изменить статью увольнения на п.2 ст.81 ТК РФ.

ШР никто не видел.  А могу ли я затребовать ШР письменно у работодателя и иные документы?

Спасибо огромное. Сделаю так, как Вы рекомендуете. Обязательно отпишусь. Спасибо огромное!!!

В общем, в одном из успешных решений похожей проблемы, работники использовали вот такое заявление работодателю. Знаете, рекомендую заявление подать, т.к. если работодатель подменяет процедуру и он это понимает, то в большинстве случаев, работодатели дают "задний" ход, т.к. понимают последствия, если работник обратиться в суд и инстанции.

Либо работодатель ничего не нарушает и он вам это докажет.

Примерный текст заявления может быть следующим:

«Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) в должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель обратился ко мне\ к нам (указать дату), чтобы я написал\а заявление на перевод на работу в другой район, заявив, что в случае отказа я \ мы буду уволен по п.7 ст.77 ТК РФ.

В соответствии со ст.74 ТК РФ о предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца с указанием конкретных причин, которые вызвали эти изменения.

Однако, т.к. причины этого перевода является (здесь опишите точно, что за причины!!!!!!), я считаю, что наши рабочие места ликвидируют (сокращают, упраздняют, исключают из штатного расписания). А это значит, что работодатель обязан провести процедуру сокращения численности или штата.

В соответствии со ст.81 ТК РФ работодатель обязан предлагать как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, но я не обязан согласиться на этот перевод, а поэтому должен быть уволен по п.2 ст.81 ТК РФ.

Я  прошу провести процедуру сокращения численности или штата  в соответствии с требованием трудового законодательства: ст.81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и  протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

А при невыполнении мной норм выработки, неисполнение моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст.155 ТК РФ).

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.»

Затребуйте, приказ на изменение ШР и ШР.

Здравствуйте!

Хочу вас предупредить, что на сайте оказывается только бесплатная консультация. Если вам кто-то предлагает связаться с ним, чтобы получать консультацию и предоставляет свой электронный адрес или телефон, а потом просит у вас за консультацию деньги или за составление каких-то заявлений, то к сайту тактактак это никакого отношения не имеет.

Наши эксперты на сайте денег за их консультации не берут, а также, за то, что они составляют гражданам заявления в различные инстанции или корректируют заявления граждан, которые те сами составили.

Что касается самой процедуры сокращения, вам нужно знать свои права и выплаты при увольнении, читайте наши Алгоритмы:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

Добрый вечер уважаемая Виктория! Я от чистого сердца хочу поблагодарить Вас за оказанную юридическую помощь в нашей ситуации! Я действовала по Вашим рекомендациям .  И  о чудо!!!!

     Работодатель  после уведомления и письма, текст которого Вы предложили, предложил выплатить компенсацию ( з оклада) и все полагающиеся выплаты при сокращении без суда !!!

           Я очень благодарна Вам!!!! СПАСИБО!!!!

  Будьте здоровы, счастливы и любимы!!!    Изоблия ВАМ и процветания!!!!

Поздравляю!

Только это не чудо, это все-таки благодаря нашей консультации вы были подготовлены юридически и уже правильно общались с работодателем. И работодатель оказался разумным.

Удачи!

СПАСИБО!!!!