Может ли работодатель изменять условия трудового договора на основании сокращения объема продаж?

Здравствуйте!

Изучите похожую тему, где также был закрыт магазин, работодатель пытается представить это, как простой:

http://taktaktak.org/problem/18908  Объявили простой после уведомления о ликвидации организации. Что делать?

Из текста в той теме:

"А еще, почему это должен быть простой?!, ведь можно еще работодателю объяснить, что это не может быть уже простоем, т.к. простой это временная приостановка работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера [ч. 3 ст. 72.2 Трудового кодекса Российской Федерации (ТК РФ)].

А в вашем случае, это вряд ли временная приостановка работы, т.к. ваше рабочее место полностью ликвидировано (возможно,  у работодателя это не один магазин и в вашем ТД не указано конкретный магазин, как рабочее место, тогда это может простоем быть), но если у работодателя один магазин, т.е.  в настоящее время рабочее место ликвидировано, но еще не ликвидировано юрлицо, тогда это не может быть простоем. 

Это - невыполнение норм выработки, неисполнение  должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ)."

Здравствуйте,Виктория!В ТД наш супермаркет назван структурным подразделением№...,указан адрес места нахождения,у работодателя сеть таких магазинов,само ООО не ликвидируется,а значит ,если я правильно поняла,можно было вводить простой,единственное,что магазины закрываются и вряд ли откроются по причине тяжелого финансового положения ООО.

Знаете, нужно понять, что вы хотите в результате. Вы готовы быть уволены сейчас, тогда уволены на каких условиях. Исходя из этого понимания, нужно и общаться с работодателем. А т.к. делопроизводство имеет вид документа, то обращаться только в письменном виде - заявление.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Если вы объясните, что вы хотите в результате, тогда сможем составить заявление работодателю.

Мы не хотим быть уволены по п7 ст77,т.к.работодатель пользуется данным основанием,что бы избежать выплат компесаций по ликвидации,разница ощутима.

И такой момент, работодатель уже нарушил ваши права, а значит, стоит уже сейчас обращаться в суд. Ответ из ГИТ, конечно, он интересен, однако, ГИТ часто дает ответы отписки или даже встает на сторону работодателя, даже, если он нарушил закон или рекомендует обратиться в суд.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Ликвидацию проводить они отказываются,видимо по той же причине,хотя по факту наши рабочие места по данному адресу ликвидированны

Вопрос:какие исковые требования предъявлять и какие нужны доказательства,ведь не пойдешь и не скажешь: нас закрыли,ликвидируйте нас(тем более ликвидация-это решение работодателя и требовать ее незаконно).

В общем, сформулируйте, что вы хотите получить от работодателя в вашей ситуации, на основании уже этой информации нужно отталкиваться, предъявлять требования работодателю, формулировать свои требования в инстанции и в суд.

На данный момент меня интересует может ли работодатель изменять условия трудового договора по причине снижения объема продаж,как-то это не совсем подходит под определение технологических и организационных изменений или то,что в ТД будет  изменено  название места работы и можно считать организационными изменениями?

Пока я вижу только один выход в нашей ситуации:не допустить увольнение по п.7 ст.77 (изменение вТД наименования места работы даст возможность работодателю переводить нас без нашего согласия,а у него пока есть и достаточно удаленные от нас магазины,не выход-увольнение).Если они не могут уволить нас руководствуясь ст74,то сидеть в простое пока работодатель не примет решение о ликвидации.Так как мы живем в маленьком городе,с работой -плохо,в ЦЗН пособие будет меньше,стаж идет,для многих это будет лучше,чем просто уволится.Но может у Вас есть и другое видение нашей проблемы?

1. Давайте начните вот с того, что установите информацию по вашему работодателю, кто, куда и кому продал, и продал ли вообще. 

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

2. Теперь дальше, у вас в вашем ТД указан конкретный адрес работы, указано конкретное структурное подразделение №_____. 

По ситуации ваше рабочее место по указанному адресу, ваше структурное подразделение полностью ликвидировано. У вас нет вашего рабочего места, где вы можете присутствовать. Я не вижу, здесь какого-то простоя. Если сократился объем продаж, или нет возможности закупать товар и т.п., но при этом рабочее место есть, а у вас, именно полностью вас лишили вашего рабочего места. 

Для меня это ст.155 ТК РФ при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

3. Дальше, проверяйте информацию, вам объявили простой, проверьте. Работодатель обязан уведомлять о приостановке производства органы занятости населения. Сделать он это должен в течение трех рабочих дней после принятия решения о приостановке производства (абз. 2 п. 2 ст. 25 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации").

4. Почему это не простой. Простой это период, который относится к рабочему времени. В соответствии со ст.91 ТК РФ рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

А поэтому, работник в период простоя, как правило, должен находится на рабочем месте, либо в приказе будет указано, что работнику находится на рабочем месте не нужно.

В вашем случае, вас лишили рабочего места, поэтому, повторюсь, я не вижу здесь простоя.

5. В общем, необходимо обратиться к работодателю в письменном виде, чтобы и ситуацию прояснить, и свою позицию высказать, как это сделали наши консультируемые в ситуации, когда их хотели уволить по п.7 ст.77 ТК РФ вместо увольнения по сокращению численности или штата.

http://taktaktak.org/problem/15476  - один коллектив, который заставляли уволиться по собственному желанию, в результате сообщили на сайт, что работодатель им выдал уведомления о сокращение, так, что работодателя можно дожать до исполнения закона

http://taktaktak.org/problem/16068 - еще один коллектив добился результата, что были уволены по сокращению численности или штата, не по п.7 ст. 77 ТК РФ

Спасибо за ответ,попробую все узнать по поводу простоя.

Здравствуйте!

Я, как и всем нашим консультируемым в похожей ситуации для вас составила заявление для работодателя. Как это заявление подать вы знаете, выше я способы подачи расписала.

Примерный текст заявления может быть следующим:

«Я, ФИО, работаю в «…» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т. д.) в должности «…» с «___" _______________ 20__ г. по настоящее время.

При трудоустройстве оформлен трудовой договор от _____________ указать дату №_____________, где место работы указано _____________________________ (укажите место работы).

Такого-то числа место работы было полностью ликвидировано, после этого Работодатель обратился ко мне, чтобы я написал\а заявление на увольнение по собственному желанию в связи с тем, что предоставить мне работу больше не могут. В соответствии со ст. 80 ТК РФ, увольнение по собственному желанию является инициативой работника, а поэтому работодатель не имеет право требовать от меня этого.

В результате этого такого-то числа работодатель объявил простой (ст.72.2, 157 ТК РФ). Однако, простой это период, который относится к рабочему времени. В соответствии со ст.91 ТК РФ рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени. В период простоя работник, как правило, находится на рабочем месте, потому, что именно рабочее место у работника есть.

В моем случае, рабочее место полностью ликвидировано, а по этому работодатель не может эту ситуацию объявить простоем, и обязан при невыполнении мной норм выработки, неисполнение моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

Прошу не подменять процедуры, которые предусмотрены законом с целью сэкономить на работниках и лишить их законных прав и гарантий. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

Кроме того, у работодателя происходит задержка выплаты заработной платы. Напоминаю, что в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы (ст. 142 ТК РФ). Период приостановки работы оплачивается из расчета средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально времени задержки заработной платы (Определение Верховного Суда Р. Ф. от 03.09.2010 N 19-В10−10,Определение Верховного Суда Р. Ф. от 01.04.2011 N 5-В11−15).

А  В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ.»

Спасибо большое,я буду использовать ваши советы при составлении письма работодателю.

Здраствуйте,Виктория!Сегодня написала обращение к работодателю,соберу своих сотрудников перепишем и отвезем в офис,посмотрим реакцию,а если они не посчитают нужным его комментировать?И опять к простою.Вашу мысль про ст155 я поняла,совет очень хороший,но есть один вопрос:да,фактически мне не дают работать,не допускают к исполнению должностных обязаностей,но не должна ли я приходить каждый день к месту работы и фиксировать этот факт,например на телефон:да я приходила,но магазин закрыт.Финансово это нерационально,надо тратить на дорогу,примерно то на то и выйдет(я имею разницу в одну треть).Тем более после того как нам объявили простой к месту работы никто не приходил,значит мы вроде согласились с простоем.

Любовь, так вы этим заявлением, которое я вам составила и фиксируете тот факт, что ваше рабочее место полностью ликвидировано, вам некуда выходить и где-то присутствовать.

Это как раз и на тот случай, чтобы не обвинили в прогуле.

И этим заявлением вы еще и объясняете, что это не простой, как вам хотят навязать, а это ст.155 ТК РФ или простым языком вынужденный прогул.

И еще, по простою у вас есть документы?, приказ на простой, копия этого приказа, заверенная, там прописаны все пункты: что за причины, кто виноват, оплата, должны ли присутствовать на рабочем месте, как вас будут оповещать, если он закончился, оповестили ли ЦЗ, после оповещения, если по почте, в какой срок нужно явиться на рабочее место после получения заказного письма об окончании простоя и т.п.

В общем, вы сейчас подаете заявление работодателю, если ответа (реакции) не будет, то обращайтесь в ГИТ и прокуратуру.

Спасибо за ответ,приказ есть,с правом не выхода на работу,остальные моменты выясню, подав заявление работодателю.Но мне ,все таки,не дает покоя формулировка в моем уведомлении об изменении условий трудового договора"в связи снижение объема продаж",разве это является основанием для изменения условий трудового договора?Я изучила ст.74ТК и мне кажется,что это больше подходит под предпринимательский риск,чем под организационные и технологические изменения,а следовательно работодатель не имеет права в одностороннем порядке изменять условия трудового договора поданной причине,а значит вытекающее увольнение по п.7 ст.77 будет незаконным.

Причина   - снижение объема продаж, экономический кризис, нехватка клиентов и т.п., это обычные, нормальные причины.

Только, в вашем случае, если бы ваше рабочее место полностью не ликвидировали. Если бы ваш магазин не ликвидировали, а произошли вот эти причины, то могли бы объявить простой без проблем.

Виктория,с простоем я разобралась,советы ваши мне помогли направить мысли в нужное русло,но у нас не только эта проблема,у нас сейчас на руках есть уведомление об изменении трудового договора,где причиной изменнения ТД является снижение объема продаж,цитирую:ООО... в лице директораФИО,действующего на основанииУстава,уведомляет Вас о том,что в связи с сокращением объемов продаж в супермаркете"...№.." с 19.10.2015 будут изменены условия Вашего трудового(при чем это не я пропустила слово, а так и написано),пункт1,п.п1.1., а именно:1.Предмет договора.  1.1.По настоящему договору работник принимается на работу в супермаркет"..."Вам предлагается с 19.10.2015. продолжить работу по прежней должности без изменения трудовых функций в новых условиях труда, в другом структурном подразделении ООО"..."Далее говориться при согласии будет доп.соглашение и какие гарантии они мне дают.При несогласии  на работу в других структурных подразделениях ООО"..." трудовые отношения будут прекращены 19.10.2015по п.7ст.77ТК РФ.Далее мне не понятно:"уведомление о предстоящем изменении условий ТД в связи с изменением структурного подразделенияООО"..."(КАКОЕ изменение,было название с номером- стало без него?) мне вручено....Почему они сначала пишут в связи с сокращением продаж,а потом в связи изменением структурного подразделения будут изменены условия моего договора?

Любовь, теперь мне объясните, новое место работы, новый магазин, куда вам предлагаю выйти на работу через 2 месяца, он в другой местности? Или этот магазин в вашей местности?

Вот вам примеры из судебной практики, они разные, т.е. все будет зависеть от решения суда:

1. При отказе от работы в подразделении, находящемся в другой местности, допустимо увольнение

Реорганизация структуры производства, в частности перераспределение функционала между обособленными подразделениями юрлица, может повлечь изменение условий трудовых договоров. Если сотрудник отказывается продолжить трудовую деятельность из-за смены места работы, договор с ним может быть прекращен п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ по причине отказа работников от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора.

Документ: Апелляционное определение Московского городского суда от 22.04.2015 по делу N 33-13437

2. Филиал в другой местности прекратил работу - уволить можно по правилам ликвидации фирмы

Если структурное подразделение упраздняется, а организация находится в другой местности, где сотрудник не согласен работать, увольнение производится так же, как и при ликвидации фирмы.

Прекратить трудовой договор на основании отказа от работы в связи с изменением его условий в этом случае нельзя.

Документ: Апелляционное определение Ставропольского краевого суда от 10.04.2015 по делу N 33-2396/2015

Те причины, которые указаны для изменения, это нормальные причины, допустимые, я вам уже это указывала в своих комментариях. Только эти причины могут вести и к увольнению по сокращению численности или штата, либо изменению определенных условия ТД.

И в вашем случае, если кто-то не согласен изменить место работы, значит, как пишет работодатель вы будете уволены по п.7 ст.77 ТК РФ.

И только суд будет определять, а имели ли здесь место изменение определенных условий ТД. Я вам привела судебную практику, она противоречивая. 

Здесь вопрос, а вы готовы идти в суд, чтобы отстаивать свои права. И вы хотите отказаться от предоставленного вам нового места работы? А почему, вы не согласны на перевод в другой супермаркет, он в другой местности или что?

В суд мы готовы идти,что бы отстаивать свои права,если не получится решить все мирным путем,переводится в другое подразделение не имеет смысла, из 34 остнется только 5(правда это слухи),магазины они закрывают один за одним(продали),причем продавали здания и оборудование, о людях речи не велось,новые собственники о нас не в курсе(выясняли в центральном офисе покупателя),значит перейти к новому владельцу не получится(хотя нас бы это устроило),никаких предложений нет.К тому же другие магазины расположены не в нашем городе,есть и достаточно удаленные,но большинство из них или закроются или уже закрыты по нашему принципу,многие люди просто увольняются, не зная о своих правах,только наш магазин отправили в простой и собираются увольнять по п.7 ст.77.Я разговаривала с женщиной с другого города,она приехала увольняться,я спросила: зачем?вам,что-нибудь предложили?,она ответила:нет,а что делать,магазин закрыли,работать негде,вот и увольняюсь.А таких у нас десятки,если не сотни,на правовое  незнание был сделан расчет,вот только с нашим коллективом у них не получилось,ну будет еще один магазин,который тоже не согласен,есть еще одни,но у меня с ними нет связи.К тому же у нас были серые зарплаты, и естественно нас посадят на МРОТ.Так что продолжать работу у них нет смысла,да они просто отделываются от нас ст.74,что бы не проводить сокращение или ликвидацию.

Любовь, я вам уже указала, что сидеть и чего-то ждать, а что произойдет не стоит.

Вам выдали уведомление о простое, и о том, что изменяются существенные условия ТД.

По простою разобрались, вот и не стоит сидеть и ждать, сразу же заявление работодателю.

По изменению определенных условий ТД, я вам указала, в принципе причину, которую они указали, она правильная, но эта причина может быть и при сокращении, ликвидации, а может и при изменении определенных условий ТД.

Я вам показала судебную практику, она очень противоречивая. Но, в суде, работодателю придется доказать, что это именно изменение определенных условий ТД.

Однако, из ваших слов, я все-таки вижу, что работодатель ликвидирует именно подразделение, и не нужно опять сидеть и ждать, когда будет 19.10.2015, где должно либо оформлено ваш перевод, либо увольнение.

Я предлагаю, чтобы вы подали заявление, что вы не считаете, что это изменение определенных условий ТД, т.к. полностью ликвидировано подразделение, где были ваши должности, и что вы считаете, что в другом подразделение, куда вам определяют новое рабочее место, вам предлагают просто вакантные должности, а если это вакантные должности, значит, ваши должности  в вашем подразделение исключены (упразднены, ликвидированы, сокращены), тем более, этому соответствует и полная ликвидация подразделения путем .............

В общем, я рекомендую подать заявление о том, что это не является изменением определенных условий ТД, а что это процедура увольнения по сокращению численности или штата, а что работодатель хочет эту процедуру подменить, чтобы лишить гарантированных законом выплат. А дальше, уже пусть суд оценивает ситуацию.

Мне оценить сложно, иногда, ситуация явная и прозрачная, тогда я убедительно пишут, что это подмена процедур, но иногда ситуации спорные, здесь только, если готовы идти до конца, то это значит, в суд, но гарантии 100% вам никто не даст.

Вот что можно включить в заявление в этом случае:

"Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

А при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ."

И если новое место работы предлагаю в другой местности, то требуйте, чтобы были соблюдены условия ст.169 ТК РФ.

При переезде работника по предварительной договоренности с работодателем на работу в другую местность работодатель обязан возместить работнику:

расходы по переезду работника, членов его семьи и провозу имущества (за исключением случаев, когда работодатель предоставляет работнику соответствующие средства передвижения);

расходы по обустройству на новом месте жительства.

Вряд ли работодатель это учел в Уведомлении.

Работодатель не переезжает

Любовь, я не говорю, что переезжает работодатель. Я вас спрашиваю новое подразделение в этой же местности или в другой местности.

У работодателя могут быть разбросаны подразделения по всей России, вам предлагают подразделение (супермаркет) в этой же местности.

То, что работодатель не переезжает я поняла, но  он вам может предложить работу в подразделение в другой местности, и в этом случае, условия ст.169 ТК РФ обязательно применяются, т.к. это переезд работника на новое место работы.

Апелляционное определение Ставропольского краевого суда от 10.04.2015 по делу N 33-2396/2015 я его прочитала,но там была реорганизация производства,подтвержденная документально,а потом изменения условий ТД,а у нас изменения условий труда без всяких подтверждений,да, если бы они  провели реорганизацию,то наверно и указывали бы ее в причине  изменений условий трудового договора,а не писали бы в связи сокращением объемов продаж,все таки я склоняюсь думать,что ст.74 они применяют для того,что бы отделаться от нас  меньшими затратами,а значит документально у них все будет сделано не все гладко,а там кто знает...

Любовь, так в том то и дело, что любую процедуру нужно подтвердить документально.

И кстати, иногда у работодателя получается просто очень хорошо подделать документы.

И ваш работодатель будет документально доказывать и причины, и то, что это изменение определенных условий ТД,  а не сокращение численности или штата.

Знаете, я как эксперт вижу и чувствую, что работодатель подменяет процедуру, но он может очень грамотно документы в суд составить, что даже суд встанет именно на сторону работодателя.

В нашем городе у него магазинов нет,в нашем районе у него магазинов нет,центральный офис и магазины предположительно останутся на ходятся в др. административном районе

Согласна,но я думаю посудится стоит,вдруг у него не все гладко,тем более,что мы терям(ст393ТК),ну может затраты на представителя,у нас 15 человек,можно и скинутся.

В пункте 16 Постановления Пленума ВС РФ №2 разъяснено следующее:

«Под другой местностью следует понимать местность за пределами административно-территориальных границ соответствующего населенного пункта».

Я имею ввиду, не район, а другая местность, вам ваше место работы в другой местности предложили?

Так, в уведомление вам новое место работы где указали, там ведь указали Супермаркет, его адрес?

Это другая местность, так получается?

Я тоже так считаю, что если вопрос не стоит, что вы боитесь потерять рабочие места, т.к. те, что вам предлагают они не выгодные, то значит, сейчас вы заявление работодателю подаете, что не считаете, что это изменение определенных условий ТД.

А дальше, если работодатель после такого заявления не изменит свое уведомление, то 19.10.2015 вы будете уволены по п.7 ст.77 ТК РФ и у вас срок 1 месяц со дня увольнения, чтобы оспорить статью увольнения ст.392 ТК РФ, чтобы ее переквалифицировали в п.2 ст.81 ТК РФ и выплатили выходное пособие в полном размере, компенсацию отпуска тоже, чтобы пересчитали (возможно).

Так вот именно адреса нет,на вопрос: куда? отдел кадров ответила,я не знаю какие магазины останутся 19.10. и предложим

Я думаю,что да

Супер, пишите, что это не изменение определенных условий ТД, засылайте это заявление, указывайте, что в Уведомление даже не установлено место работы, а это обязаны сделать.

Меняем вам условий ТД, и отправляем на "деревню к Дедушке", это знаете сильно смешно, даже для меня, как для специалиста, не удержалась написала про Дедушку, но очень смешно.

Любовь, давайте определимся окончательно:

1. Заявление о простое, что не простой;

2. Заявление о том, что это не изменение определенных условий ТД, т.к. в уведомление даже не смог работодатель определить новое место работы, а обязан это сделать. И что самое главное, что ваше подразделение полностью ликвидировано, а значит, и из ШР его исключили со всеми должностями.

И на этом пока все, нужно получить реакцию от работодателя на эти заявления.

Я в письме к работодателю эти моменты указывала и что им придется все доказывать в суде,только правда делала упор на то,что изменять условия ТД в связи тяжелым фин.положением нельзя,нужны более весомые доводы

Так  значит шансы в суде есть!!!

Я же говорю,они не были готовы к сопротивлению,считали нас,извините,стадом баранов,захотели взяли,захотели выгнали

Спасибо,завтра отвезем

Нет, Любовь, причины могут быть разные, и экономические причины, это тоже причины.

Немного не тот акцент, я ведь вам указывала, что причина снижение спроса, продаж, это обычная, нормальная причина, ничего в ней криминального нет, чтобы ее отвергнуть.

Знаете, напишите еще одно заявление, но уже если первое все-таки, о простое,  а второе это уже по изменению определенных условий ТД.

Они повысились.

Давайте подавайте заявления, и дальше по реакции ориентироваться нужно будет.

Пока все, думаю, что-то еще обсуждать сейчас и предполагать не имеет смысла.

Может я не правильно понимаю ст.74,я думала должна быть цепочка:снижение объема продаж-организационные изменения,потвержденные документально-изменение условий ТД,так если судить по нашему уведомлению:снижение объема продаж-изменение условий ТД,средне звено отсутствует

Любовь, извините, но больше не могу уделять внимание вашей теме, тем более уже все выяснили, все я вам объяснила. Уже началась какая-то переписка больше похожая на поддержку психологическую консультируемого.

Сайт это не предусматривает еще и психологическую поддержку. Я могу оказывать еще консультацию по той ситуации, как она будет развиваться, а сейчас что-то еще я добавить не могу, т.к. считаю, что выдала вам полную информацию.

Любовь, все правильно.

Только, работодатель не обязан работникам предоставлять то звено, которое документально доказывает, что у него снижение объема продаж. На каком основании работники будут иметь доступ к бухгалтерским документам и т.п.
Доказывать это работодатель будет уже в суде, предоставит все документы суду.

А вам как работникам, должны быть выданы уведомление, где должны быть указаны конкретные причины, причина - экономический кризис, снижение объема продаж, уменьшение количества клиентов, это все конкретные причины.

И зачем обсуждать изменение определенных условий ТД, если я вам объяснила, у вас ликвидировано ваше рабочее место, а значит, в ШР подразделение исключено, а значит, все должности в этом подразделение упразднены, у вас не изменение определенных условий ТД,  а именно сокращение численности или штата.

А то, что объемы продаж снизились, то работодатель это докажет и очень легко докажет, только, на эти доказательства не нужно даже обращать внимание, то, что кризис знают все, он во всей стране, только в вашем конкретном случае, идет именно сокращение численности или штата, работодатель ликвидирует рабочие места, вносит изменения в ШР из ШР исключаются подразделения, должности.

А самое главное, что вам в Уведомление вроде бы как пишут, что вы должны выйти на новое место работы, но его даже не определяют, где это место работы, а оно должно быть определено.

Здраствуйте,Виктория!Извините,что я злоупотребляла Вашим вниманием,я так зациклилась на уведомлении,что не обращала внимание на другие моменты,сегодня перечитала все Ваши рекомендации и поняла,что Вы хотели мне объяснить.В нашем административном округе у работодателя нет магазинов,их было 2,оба закрыты.Из коментариев к ст81п4 ясно,что нас должны уволить по ликвидации,как мы,работники,можем доказать в суде,что наше подразделение прекратило деятельность?

Любовь, я поняла, что у вас все доказательства есть, закрытые магазины, пустые помещения и т.п.

И да, мне бы хотелось, т.к. в вашей ситуации я уже все объяснила, заниматься другими консультируемыми и другими проблемами, что писать, как писать, куда писать, я вам уже все объяснила.

Повторюсь уже последний раз - подавайте заявления работодателю, дальше в инстанции, тем более у вас больше нет рабочих мест.

И, конечно, я когда задаю вопрос, то жду на него ответ, мне пришлось вам раза 3 задать вопрос, о том, есть ли в вашей местности еще магазины, и в какой супермаркет вам выдали уведомление через 2 месяца. Вы долго почему то уходили от ответа, в результате ответ был такой, который решил все, у вас в уведомление даже не указано куда вам выходить на  работу через 2 месяца.

Любовь, я рекомендации свои уже дала, больше не могу уделять внимание. Повторять одно и тоже, т.к. я сижу и набирают текст, я трачу много времени, хотя и пишу быстро, в результате это и ущерб интересам других консультируемых, у них тоже проблеме и тоже сложны и серьезные.

Здравствуйте,Виктория!Сегодня мы получили ответ на наше обращение к работодателю,где я указала на все моменты,где были нарушены наши права(и про простой,и про замену одной процедуры другой,про не указанный точный адрес,и про то,что они оплачивают нам эти дни из расчета МРОТа за апрель(8682руб.),с августа(прожиточный минимум,утвержденный-10366руб.,значит и МРОТвырос),ответ в письменном виде они нам не дали,предложили только уволится по соглашению сторон с выплатой суммы,равной оплате простоя до конца срока уведомления,объяснили,что компания "на коленях" и больше они нам дать не могут.С чего начать,как действовать?Обратиться в ГИТ или в прокуратуру?

Замечательно.

Только, Любовь, знаете, если компания "на коленях", то стоит подумать над предложением работодателя.

Знаете, я вам обрисую ситуации, которые сплошь и рядом, когда работодатели уже "не на коленях", а полностью "лег", денег нет, и взять их не откуда.

И вот, работники бегут в суд, получают решения судов о выплатах, передают их судебным приставам. А, как сказал главный судебный пристав РФ, в той ситуации, когда у организации нет денег, и они не появляются после ее ликвидации, то работники и все кредиторы остаются без денег.

И таких ситуаций много. А закон о страховании зп не был принят.

Поэтому, предложение обдумайте, если работодатель на "коленях".

Я вам, наверное, писала. 

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение. 

В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные». 

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

Обдумайте предложение работодателя. Я всегда пишу, что увольняться нужно во время,  а не тогда, когда уже денег нет и платить не чем, и никакой суд уже не помогает.

Если хотите дальше что-то добиваться, то подавайте жалобу в ГИТ и прокуратуру, на основании того заявления, которое вы подавали работодателю.

Я думаю, Вы правы по поводу увольнения по соглашению сторон,но они зачем то вызывают именно меня, или предложат какие-то особые условия или может попытаются запугать,как мне себя обезопасить от противоправных действий с их стороны?

Записывать разговор на диктофон.

Спасибо,я примерно так и собиралась.И спасибо за помощь,я думаю наша проблема решена,все Ваши советы нам пригодились.

После встречи с работодателем будет уже точно ясно.

Здравствуйте,Виктория!Может Вы нам поможете,мы запутались в вопросе оплаты простоя,простой по вине работодателя оплачивается из расчета 2\3 от среднего заработка,наш средний заработок складывался из расчета прежних МРОТов(минус серой зарплаты) и получается ниже МРОТа,установленого сейчас,так как же должно оплачиваться по среднему заработку или по МРОТу?

Любовь, конечно, простой не может быть равен МРОТу.  Если у вас по вине работодаеля, то оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника (ст.157 ТК РФ).

Про "черную" часть я даже рассуждать не буду, это вы решайте с работодателем.

А так, расчет будет из среднего заработка за 12 месяцев к месяцу события, и при этом 2\3 от этого среднего заработка.

 Расчет средней заработной платы установлен ст. 139 ТК РФ и Постановлением Правительства РФ № 922 от 24.12.2007 «Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы».

Для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат — заработная плата, районный коэффициент, премии и вознаграждения, которые предусмотрены в локальном нормативном акте об оплате труда (Положение об оплате труда, Положение о премировании) и/или в Правилах внутреннего трудового распорядка, коллективном договоре, трудовом договоре.

При этом нужно понимать, что для расчета среднего заработка не учитываются выплаты социального характера и иные выплаты, не относящиеся к оплате труда (материальная помощь, оплата стоимости питания, проезда, обучения, коммунальных услуг, отдыха и другие), т. е. в расчет они не попадут. Кроме того, при исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, например, пособие по временной нетрудоспособности, пособие по беременности и родам, периоды, когда за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата, т. е. возьмут 12 месяцев к месяцу, в котором этот средний заработок сохраняется за работником, из этих 12 месяцев вычтут выплаты и периоды, которые не могут учитываться при расчете среднего заработка, а поэтому расчет может получиться меньше, чем заработная плата, которая выплачивается работнику.

Я имела ввиду 2\3 от средней з\п или 2\3 от МРОТ

В законе указано 2\3 средней зп, других вариантов не дается. А ст.133, 133.1 ТК РФ в этом случае не применяется.

Спасибо.