РЕШЕНО
Просят уволиться по соглашению сторон без выплаты выходного пособия. Что делать?
Работал на компанию 5 месяцев, 4 месяца хорошо справлялся со своими обязаностями. Последний месяц рабочих задач стало поступать очень мало. И сейчас просят написать заявление на увольнение по соглашению сторон. Но не хотят оплачивать выходное пособие (я знаю, что они не обязаны). Какие действия мне предпринять, с компенсацией за один отпуск я уходить не хочу. Ведь придётся работу искать какое-то время, из-за этого хочется быть чуть с запасом...
20 ответов
Виктория Кочеткова
03 сентября 2015, 12:57
Здравствуйте!
Начните общение с работодателем, но только в той форме, которая будет иметь юрсилу - заявление.
Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):
- через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;
- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;
- через курьерскую службу;
- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).
Виктория Кочеткова
03 сентября 2015, 13:00
Знаете, я вам предложу два варианта заявления:
1. Никто не запрещает вам самому сделать предложения о выплатах при увольнении по п.1 ст.77 ТК РФ по соглашению сторон.
Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение.
В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные». Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после.
Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).
Виктория Кочеткова
03 сентября 2015, 13:02
2. Это заявление, что вы не согласны на увольнение по другим статьям, чтобы увольняли именно по п.2 ст.81 ТК РФ по сокращению численности или штата.
Примерный текст заявления может быть следующим:
«Я, ФИО, работаю в «…» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т. д.) в должности «…» с «___" _______________ 20__ г. по настоящее время.
Работодатель обратился ко мне (указать дату), чтобы я написал\а заявление на увольнение по собственному желанию (уволился по п.1 ст.77 ТК РФ по соглашению сторон, укажите сюда, то, что предлагают в вашем случае) в связи с тем, что в организации предоставить мне работу больше не могут. В соответствии со ст. 80 ТК РФ, увольнение по собственному желанию является инициативой работника, а поэтому работодатель не имеет право требовать от меня этого.
Я отказываюсь от написания заявления об увольнении по собственному желанию (отказываюсь от увольнения по соглашению сторон) и прошу провести процедуру сокращения численности или штата в соответствии с требованием трудового законодательства: ст. 81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.
Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.
А при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).
В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.
За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ.»
http://taktaktak.org/blog/algorythm/2014/11/14107/ Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата
Владислав Пучков
03 сентября 2015, 22:24
Сегодня ещё полдня просили подписать заявление по соглашению без компенсации, или по собственному желанию. Потом согласились на один оклад компенсации, после просили написать заявление наувольнение по соглашению сторон на 1 октября, от чего я отказался. После мне последний раз предложили подписать по собственному, я отказался, и выгняли с криками уволен за прогул (которого можно сказать не было, и никак не зафиксировано, я устно отпрашивался), отняли пропуск и выставили за дверь, без документов, без трудовой, я ни чего ни где не подписывал. Хотел спросить завтра идти ли на работу на всякий случай (пропска нету, это бизнес центр, надо на ресепшене решать). Или сразу в трудовую инспекцию? И какой препочтительный план действий от меня?
Виктория Кочеткова
03 сентября 2015, 22:29
Про прогул, которого не было мне дайте больше информации, как и что было?
А на работу завтра выходить, но узнайте через Инет телефоны ГИТ, прокуратуры, если не будут допускать на рабочее место, сразу же звоните по этим телефонам, что вас не допускают на рабочее место и хотят это представить, как прогул. Звоните при представителях работодателя, чтобы они это слышали.
Дальше, сразу же едете в ГИТ и прокуратуру, только запомните в обе эти организации, а не в какую-то на выбор, как делают граждане, подаете заявление, что вас пытались заставить уволиться по собственному желанию, а когда вы отказались, вас перестали допускать на рабочее место и пытаются это представить, как прогул.
И я вам сейчас заявление работодателю составлю, исходя из этой ситуации.
Виктория Кочеткова
03 сентября 2015, 22:31
И еще вопрос, а вы Заявление, которое я вам до этого подготовила, чтобы они не подменяли процедуру увольнения, вы это Заявление работодателю подали?
Как именно подали, каким способом, доказательства этому есть?
Виктория Кочеткова
03 сентября 2015, 22:30
Про прогул, которого не было мне дайте больше информации, как и что было?
А на работу завтра выходить, но узнайте через Инет телефоны ГИТ, прокуратуры, если не будут допускать на рабочее место, сразу же звоните по этим телефонам, что вас не допускают на рабочее место и хотят это представить, как прогул. Звоните при представителях работодателя, чтобы они это слышали.
Дальше, сразу же едете в ГИТ и прокуратуру, только запомните в обе эти организации, а не в какую-то на выбор, как делают граждане, подаете заявление, что вас пытались заставить уволиться по собственному желанию, а когда вы отказались, вас перестали допускать на рабочее место и пытаются это представить, как прогул.
И я вам сейчас заявление работодателю составлю, исходя из этой ситуации.
Виктория Кочеткова
03 сентября 2015, 22:41
Знаете, это заявление подавайте тем способом, который самый быстрый - через Инет, курьерскую службу, через отдел кадров или секретариат, а лучше даже несколько способов выберите.
Примерный текст заявления может быть следующим:
«Я, ФИО, работаю в «…» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т. д.) в должности «…» с «___" _______________ 20__ г. по настоящее время.
Работодатель обратился ко мне (указать дату), чтобы я написал\а заявление на увольнение по собственному желанию или согласился на увольнение по соглашению сторон, в связи с тем, что в организации предоставить мне работу больше не могут. В соответствии со ст. 80 ТК РФ, увольнение по собственному желанию является инициативой работника, а поэтому работодатель не имеет право требовать от меня этого. Увольнение по соглашению сторон возможно, если стороны достигли соглашения.
Такого-то числа работодатель пытался еще раз психологически давить на меня, когда я отказался, у меня забрали все документы, которые дают мне право прохода на территорию работодателя, на мое рабочее место. Работодатель отстранил меня от работы в нарушение ст.76 ТК РФ.
При этом, работодатель заявил, что уволит меня за прогул, т.к. я не могу теперь присутствовать на рабочем месте, а отстранение от работы работодатель не оформил надлежащим образом, т.к. нет для этого законных оснований, которые указаны в ст.76 ТК РФ.
Я отказываюсь от написания заявления об увольнении по собственному желанию, а т.к. отказываюсь от увольнения по соглашению сторон и прошу провести процедуру сокращения численности или штата в соответствии с требованием трудового законодательства: ст. 81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.
Кроме того, прошу прекратить шантаж и психологическое давление на меня, угрозы, что я буду уволен по отрицательным мотивам, каждый разговор с работодателем будет записан, поэтому прошу действовать в рамках закона и правильно выбирать слова, и документально оформлять все свои действия в рамках закона.
Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.
А при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).
В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.
За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ.
Если я 04.09.2015 не буду допущен на свое рабочее место, то я сразу же обращаюсь за защитой своих трудовых прав в инстанции, в плоть до суда.»
Владислав Пучков
03 сентября 2015, 22:58
Про прогул, однажды утром, у меня заболело ухо сильно, после мелкой простуды (больничного не было я работал), Перед началом рабочего дня написал смс начальнице, с просьбой отлежаться сегодня и не приходить.
На следующий рабочий день пришёл, и написал заявление почему отсутсвовал на рабочем месте.
По поводу вашего заявления, сегодня не успел, слишком поздно прочитал ваш ответ.
Виктория Кочеткова
04 сентября 2015, 00:07
Тогда подавайте завтра, но уже новый вариант этого заявления.
Виктория Кочеткова
04 сентября 2015, 00:19
По прогулу, как давно это было?
Вы отправили СМС непосредственному руководителю, он вам на ваше сообщение, как-то ответил?
На будущее, все невыходы нужно оформлять, если болеете, то обращайтесь к врачу, пусть не будет бл, но хотя бы медсправку, это не оплатят, зато будет документом, который доказывает уважительную причину отсутствия. Либо оформляйте отпуск без сохранения зп. Во взаимоотношениях Работодатель-Работник не может быть дружеских отношений и все на доверии, любой ваш промах потом обернется против вас, когда вы стали уже неугодны. Добрых и хороших работодателей не бывает, Работодатель и Работник нужны друг другу, пока это двум сторонам выгодно.
В общем, если ТД не был подписан, или был подписан, но вы работали в "черную" и такое последнее время бывает часто, т.к. работники не берут на руки второй экземпляр ТД на руки. В этой ситуации, этот прогул использовать против вас не смогут.
А, если вы официальный, оформленный работник, здесь нужно смотреть, когда был этот прогул совершен.
И, опять же, как только вы подадите Заявление, которое я вам приготовила, если они будут использовать этот прогул, чтобы вас уволить за прогул, то если вы опередите их с этим Заявлением, то это будет доказывать, что работодатель пытается вас уволить любыми способами, чтобы не выплачивать вам выходное пособие и не увольнять по сокращению, потому, что возникнут вопросы, а почему тогда вас не уволили за прогул, когда этот факт был вскрыт, а увольняют сейчас, когда вас начали заставлять уволиться по собственному желанию.
А поэтому, вывод нужно подать Заявление работодателю, опередить его.
И надеюсь, когда вы писали объяснительную о вашем отсутствие, вы написали, что из-за болезни, и что вы работали какой-то период, когда были больны?! Всегда важно объяснительную писать очень подробно, конкретно, факты все озвучивать.
Виктория Кочеткова
04 сентября 2015, 00:24
Надо выяснить, вы оформленный сотрудник?!, запросите справки о работе и второй экземпляр ТД, опять же только через заявление, образец, которого прилагаю.
И, надеюсь, вы поняли, вы обязаны выходить на рабочее место, если вас завтра не допускают на рабочее место, сразу же при должностных лицах звоните в ГИТ, прокуратуру, а потом едете в эти организации и подаете заявление, что вас лишили права работать, не допускают на рабочее место, хотят это представить, как прогул, шантажировали и требовали уволиться по собственному желанию или по соглашению сторон, т.к. не хотят проводить процедуру увольнения по сокращению численности или штата.
Владислав Пучков
04 сентября 2015, 00:29
А если откуажуться принимать это заявление?
Мне сегодня на мой письменный запрос договора, и 2-НДФЛ, ответили - получишь когда попишешь по соглашению сторон.
Вопрос с доказательством что я там работал не возникнет, всё белое, и ЗП, и камеры есть, и пропуска с охраной в Бизнес центре. Трудовая книжка у них. Есть переписка в скайпе и на почте, где ко мне за всё время работы не было не одной притензии, а похвалы за работу были.
Есть записи диктофона, как меня просили по соглашению подписывать, и как говорят, ты по прогулу уволен.
Прогул как я понял, в любом случае, должны были тем днём оформлять, под роспись мне?
Виктория Кочеткова
04 сентября 2015, 00:47
Владислав, вы мои комментарии внимательно читаете? Если прочитаете самый первый комментарий, там указаны способы подачи заявлений, чтобы точно эти заявления были приняты, а у вас были доказательства, что вы их подавали. А еще, в одном комментарии, я вам рекомендую подавать эти заявления, которые последние я вам составила, через Инет, курьерскую службу, через секретариат или отдел кадров, а еще лучше несколькими способами.
И вдруг, вы задаете вопрос, а что, если заявление не примут. Возможно, не примут через секретариат или отдел кадров, а вот, если не примут через курьерскую службу, то будет отметка, что не приняли, это уже хорошо, а через Инет, но с почты электронное письмо, на их электронный адрес, то не принять не получится.
А по прогулу. Я вам задала конкретный вопрос, который вы почему-то игнорируете, я вам задала вопрос о том, когда этот прогул был совершен, дата?
А прогул оформить могут и позже, главное, чтобы были сроки соблюдены, которые указаны в ст.193 ТК РФ.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
Вот поэтому, вы и должны подать заявление работодателю, которое я вам подготовила, чтобы работодателя опередить, чтобы он не начал оформлять этот прогул в дисциплинарное взыскание – увольнение за прогул, тем более у работодателя ваша объяснительная есть.
Замечательно, что у вас есть какие-то записи на диктофон, но это только одна из составляющих, которые вы будете использовать в свою защиту.
Владислав Пучков
04 сентября 2015, 01:03
Спасибо большое Виктория, за очень дельные советы и рекомендации. Возможно не внимательно читал.
По поводу прогула, это было 17 июля.
А заявление всеми возможными способами отправлю тогда.
Владислав Пучков
04 сентября 2015, 01:35
И последний вопрос задам, если в заявление в должности я напишу не ту которая значится в договоре, он будет иметь силу. Я просто сегодня мельком видел на прдлагаемых заявлениях мне, что там не так написано. В вакансии на сайте headhunter, в оклике у меня стоит вакансия вебмастера.
Виктория Кочеткова
04 сентября 2015, 09:09
Если прогул 17 июля, конечно, сроки по ст.193 ТК РФ еще есть, чтобы применить дисциплинарное взыскание, но, будет вопрос, почему затянули, тем более, будет странно, когда возник конфликт и вы им заявление подадите.
Виктория Кочеткова
04 сентября 2015, 08:54
Владислав, здесь будет вопрос, вы в заявление будете писать, например, уборщик, а в договоре, например, охранник.
В общем, если должность не можете указать, указывайте, должностные обязанности, т.е. функции, которые исполняли.
Владислав Пучков
03 сентября 2015, 23:01
И к слову сказать, я даже не заню как моя должность обозначается в их компании, потому что мой экземпляр трудового договора не был мне вручён, работаю уже 5 месяцев
Виктория Кочеткова
04 сентября 2015, 00:06
Это вам на будущее:
http://taktaktak.org/blog/posts/2014/04/11148/ Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников
Это ваша ошибка, за которую вы и несете теперь ответственность. Если вы подписали ТД, то пусть работодатель не выдал вам второй экземпляр ТД, вы сами обязаны о себе позаботиться и запросить ваш экземпляр ТД.
Тогда, проясните ситуацию, а вообще ТД был подписан?
И вам придется, выяснить вашу должность, т.к. вам и с работодателем нужно теперь переходить на официальное общение – письменное, а еще подавать заявления в инстанции и суд.
А в суд, нужны точные данные, надеюсь, вы не напишите, как один консультируемый, что он даже не знал, как у него называется его работодатель и на кого ему в суд подавать?! Это вам придется самому все выяснять, за вас это никто не выяснит.
И еще один уточняющий вопрос, а трудовую книжку вы сдавали работодателю?
И вы сможете вообще доказать, что работали у данного работодателя, а то, если вам не выдали ваш экземпляр ТД, то могут заявить, что видят вас впервые, а вы узнаете, что работали все 5 месяцев в «черную», т.е. налоги и страховые взносы за вас не платили. А трудовую, если вдруг вы сдали, вы никогда больше не увидите, т.к. доказательств у вас нет, что вы ее сдавали.
И так, вы сможете доказать, что работали у данного работодателя?
Доказательства работы сотрудника в организации:
1. Начнем с того, что с учетом требований статьи 67 ТК РФ, трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. Именно исходя из этого и нужно действовать.
2. Всегда можно привлечь свидетелей, но одних свидетелей в суде может быть не достаточно. Свидетелями могут быть как ваши коллеги, так и клиенты, с которыми вы контактировали от имени работодателя.
3. Доказательством факта наличия трудовых отношений могут являться ваши телефонные звонки работодателю (должностным лицам), и от них вам (например, в виде распечатки этих телефонных звонков).
4. Документы, в которых вы оставили свои подписи, либо документы, которые вы заполняли полностью собственноручно.
5. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на «белую» и «черную» части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести.
6. Также поможет и наличие пропускной системы при входе в здание, где вы работали, а также наличие видеокамер. Или, например, сдача кабинетов на пульт охраны в полицию, если вы это делали, то соответственно в полицию передавали свои данные, т. е. свою фамилию.
7. Запись разговора на диктофон с непосредственным руководителем или другим должностным лицом работодателя тоже может пригодиться. Хотя надо учитывать, что такая запись может быть и не принята в суде как доказательство, т.к. ее использование имеет некоторые тонкости. Но все-таки иногда судьи могут учесть и ее, тем более, если это подтверждается распечаткой телефонных переговоров.
Данный список может быть дополнен, все будет зависеть от ситуации и от того, как будет складываться судебная практика по данному вопросу.
В общем, собирайте доказательства того, что вы работали у работодателя. Я вам дала консультацию, заявление составила для работодателя, а если вы не знаете, как ваша должность называется, то это уже ваша зона ответственности, и ваша проблема, как это выяснить.