Не выплатили выходное пособие, отправляют по инстанциям. Куда обращаться?
Устроилась на последнее место работы в июле 2010 г. В данный момент нахожусь в отпуске по уходу за ребенком. В январе этого года получила заказным письмом уведомление о ликвидации ООО (сеть магазинов одежды) и об увольнении, как положено, за 2 месяца. Также в письме сообщалось, что денег на выплату выходного пособия и компенсацию отпуска у предприятия нет. В марте получила по почте документы вместе с трудовой книжкой. Местонахождение работодателя мне неизвестно, со старого места офис съехал в декабре 2014г., новый адрес скрывается (когда еще работали некоторые магазины, там мне новый адрес тоже сообщить отказались, ссылаясь на распоряжение руководства).
Для начала обратилась в трудовую инспекцию, там меня отослали в прокуратуру, ссылаясь на то, что адрес неизвестен и инспекция ничего предпринять не может. В марте написала эл. обращение в прокуратуру по старому адресу регистрации предприятия, ответа не получила, хотя прокуратура в последнем ответе утверждает, что ответ был дан в срок. В июне написала в районную прокуратуру жалобу на нижестоящую и с просьбой отреагировать на нарушение моих трудовых прав (невыплату выходного пособия). Жалобу спустили обратно в нижестоящую прокуратуру. Несколько дней назад получила ответ: был осуществлен выход на место, и поскольку работодателя по адресу регистрации не обнаружено (на что в том числе я и жаловалась в обращении), то прокуратура не видит оснований для реагирования. Занавес.
Куда мне теперь обращаться я не знаю. В вышестоящую прокуратуру - скорее всего жалобы до бесконечности будут спускаться вниз. В суд - так местонахождение ответчика неизвестно.
Добавлю, что в организации был ребрендинг, какое то время новые магазины работали наряду со старыми, потом закрылись. Недавно видела магазин под этим же названием (вторым), но вроде с прошлыми коллекциями, и название организации другое ( по егрюл - другие владельцы, но структура организации и время внесения изменений очень уж перекликаются со старой организацией).
Плюс, предприятие - работодатель до сих пор не ликвидировано, и я не могу даже получить справку с места работы для регистрации в центре занятости (очень хочу пройти там переобучение, а без справки это невозможно), поскольку местонахождение неизвестно, и поскольку ликвидация еще не окончена, вряд ли документы переданы в архив, если их туда вообще собираются передавать.
Виктория Кочеткова
14 сентября 2015, 14:23
Здравствуйте!
Знаете, вам обращение в прокуратуру и ГИТ результата не даст, тем более, если местоположение работодателя неизвестно, а эти структуры розыском работодателей не занимаются.
Не нужно терять время на это. А если работодатель открыл новое юрлицо, пусть там те же самые продавцы, товары, вы никогда не докажите, что это одно и тоже юрлицо.
Начните вот с чего:
1. На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.
Посмотрите данные, адрес может изменили, какие сведения об организации вообще есть.
2. Ищите кого-то, чтобы вам дали адрес офиса работодателя, куда вы можете направить претензию, и который вы можете указать в Исковом заявление.
3. А самое главное, решать вам эту проблему только в суде, т.е. подавать Исковое заявление, а чтобы его подать нужны адреса, т.е. юрадрес, и конечно, фактадрес, которые вам и нужно теперь установить, читайте пункты 1 и 2.
Виктория Кочеткова
14 сентября 2015, 14:35
Вам решать эту проблему только в суде, а поэтому не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ:
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.
И вам самой придется установить адрес работодателя.
Знаете, я сейчас в одной проблеме дала совет, если факт и юрадрес работодателя не совпадают, то сведения об этом передать в налоговую инспекцию, а перед этим сообщить об этом должностным лицам работодателя, может это даст результат:
http://taktaktak.org/problem/19948 Как передать заявление работодателю, если его местонахождение не соответствует юридическому адресу?
Виктория Кочеткова
14 сентября 2015, 14:37
А вам пособие по уходу за ребенком до полутора лет выплатили полностью, или вам нужно после увольнения обращаться в соцзащиту по месту жительства (регистрации), чтобы оформить пособие, оставшуюся часть?
Анонимно
14 сентября 2015, 21:42
Виктория, спасибо за ответ!
Т.е. я так понимаю получить положенные выплаты у меня нет никакой возможности, раз прокуратура ничего сделать не может, а срок подачи заявления в суд как я понимаю истек (дата увольнения середина марта)? Да и найти адрес не представляется возможным, никаких контактов у меня нет, магазины последние тоже давно закрыты.
В ЕГРЮЛ состояние - в стадии ликвидации с 30.01.2015г. Юр. адрес старый. Указан только конкурсный управляющий. Данные конкурсного управляющего же нельзя никак использовать наверно?
Пособие до 1,5 лет получила полностью, ребенку 2,5 года.
И еще может быть вы можете подсказать, что сделать для регистрации в центре занятости? Юрист центра говорит ищите работодателя или берите справку в архиве, и то и то невозможно. Без справки (которая для расчета пособия по безработице) говорят по закону не могут зарегистрировать, даже если я не претендую на пособие, меня интересует хотя бы обучение.
Виктория Кочеткова
14 сентября 2015, 21:50
Вообще на будущее, трудовые споры сроки решения в суде очень короткие, а поэтому, вы пишите в ГИТ, прокуратуру и подаете в суд всегда одновременно, и не нужно ждать ответ из инстанций.
Знаете, в суд вы можете подать, если укажите уважительные причины пропуска сроков обращения в суд (Постановление Пленума ВС РФ от 17.03.2004 №2), тем более если есть конкурсный управляющий. Однако, если в суде будет заявлено Ответчиком, что сроки пропущены, а у вас не будет уважительные причины указаны, то суд откажет в рассмотрении дела.
Исходя из судебной практики, уважительными причинами признаются:
— перевод одного из членов семьи на работу в другую местность;
— направление мужа или жены на работу (службу) за границу;
— переезд на новое место жительства в другую местность;
— болезнь, препятствующая продолжению работы или проживанию в данной местности;
— необходимость ухода за инвалидами 1 группы или больными членами семьи;
— избрание на должности, замещаемые по конкурсу;
— призыв на военную службу;
— необходимость ухода за детьми в возрасте до 14 лет;
— детьми-инвалидами в возрасте до 18 лет.
И список этот может быть продолжен, все зависит от данных, поступающих из судебной практики.
К конкурсному управляющему можете направить претензию в письменном виде, то заявление, которое для работодателя.
Хорошо, что пособие по уходу за ребенком вам выплатили в полном объеме, что ребенку уже 2,5 года, это все-таки одну проблему снимает.
Виктория Кочеткова
14 сентября 2015, 21:53
Про ЦЗ, к сожалению, здесь точно не помогу, и специалисты ЦЗ правы. Обращайтесь к конкурсному управляющему за справкой.
В соответствии с п.1 ст.3 Закона Российской Федерации от 19.04.1991 г. № 1032-1 «О занятости населения в Российской Федерации» (далее – Закон о занятости) безработными признаются трудоспособные граждане, которые не имеют работы и заработка, зарегистрированы в органах службы занятости в целях поиска подходящей работы, ищут работу и готовы приступить к ней.
Для регистрации гражданина в целях поиска подходящей работы и признания его в дальнейшем безработным, гражданин должен обратиться в отдел занятости населения по месту жительства, заполнить заявление-анкету о предоставлении гражданину государственной услуги содействия в поиске подходящей работы и в соответствии с п.2 ст.3 Закона о занятости представить справку о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы, выданную в установленном порядке, а так же предъявить:
- паспорт или документ, его заменяющий;
- трудовую книжку или документ, ее заменяющий;
- документы, удостоверяющие профессиональную квалификацию;
- индивидуальную программу реабилитации инвалида, если есть инвалидность.
В архиве вам никто справки сейчас не выдаст, если процедура ликвидации еще не закончена, и не факт, что после окончания этой процедуры, документы будут переданы в архив, обычно, документы просто уничтожают.
Виктория Кочеткова
14 сентября 2015, 21:56
В суд будете подавать Исковое, ответчик ООО, а в тексте Искового будете указывать, что Работодатель с такой-то даты в стадии ликвидации, назначен конкурсный управляющий и его данные, которые указаны на сайте налоговой инспекции.
Виктория Кочеткова
14 сентября 2015, 21:57
А про возможность обучения (переобучения) от ЦЗ, это более подробно вам объяснит наш эксперт в этих вопросах, я этой темой не владею.
Анонимно
29 сентября 2015, 23:46
Спасибо за разъяснения. Если честно, в подобную ситуацию никогда не попадала, поэтому совершенно не разбираюсь в том, что и как делать. Вот наконец нашла сайт о банкротствах, там информация о банкротстве ООО и данные конкурсного управляющего. Теперь я не понимаю, мне все равно надо было подавать иск в общий суд (сейчас как я понимаю все равно уже поздно) или надо было писать заявление на включение меня в реестр кредиторов 2 очереди? Как бывшие работники вообще узнают о начале конкурсного производства? Разве данные не должны передаваться бухгалтерией о всех задолженностях?
Как я понимаю конкурсное производство уже заканчивается (Судебное заседание по рассмотрению отчёта конкурсного управляющего должника о результатах проведения конкурсного производства назначено на 12.10.2015г), уже наверно тоже поздно?
Виктория Кочеткова
29 сентября 2015, 23:53
Про сроки обращения в суд я вам объяснила уже, повторяться не вижу смысла. Если сроки обращения в суд пропущены, то нужно указать уважительные причины, по которым вы пропустили сроки.
Не считаются уважительными причинами, то, что вы обращались в прокуратуру, ГИТ, и ждали ответа из этих инстанций.
В вашей ситуация я не вижу смысла обращения в суд, но это вам решать.
Виктория Кочеткова
30 сентября 2015, 00:01
Единственное скажу, что даже Решение суда не гарантирует, что после ликвидации у организации появятся деньги и вам произведут какие-то выплаты.
Закон о страховании заработной платы не принят, а поэтому, если после ликвидации у организации деньги не появились, то все "кредиторы" остаются без выплат.
Так, что сроки обращения в суд вы пропустили, обращаться ли вам в этой ситуации в суд, это решать вам, про уважительные причины я вам указала.
Опять же пособия по материнству вы получили, стоит лишь вопрос о выплатах, которые должны были выплатить в случае увольнения по п.1 ст.81 ТК РФ ликвидация организации, но повторюсь, даже наличие Решения суда не гарантирует вам какие-то выплаты, если после ликвидации деньги так и не появятся.
На будущее, когда обращаетесь в инстанции, никогда не ждите от туда ответа, тем более в настоящее время, загруженность у них такая, что в большинстве случае, когда ситуация требует затрат для ее решения, они перенаправляют в суд. А чтобы обратиться в суд, нужно не пропустить сроки, а если вы их пропускаете, должны быть уважительные причины, которые вы укажите в суде, чтобы суд не отказал в рассмотрении дела.
Мое личное мнение, что про ситуацию нужно просто забыть, отпустить ее, т.к. вряд ли вы ее измените в свою пользу.
Виктория Кочеткова
29 сентября 2015, 23:50
На ваш вопрос об очередности списания денежных средств в ст.855 ГК РФ.
При недостаточности денежных средств на счете для удовлетворения всех предъявленных к нему требований списание денежных средств осуществляется в следующей очередности:
- в первую очередь по исполнительным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств со счета для удовлетворения требований о возмещении вреда, причиненного жизни и здоровью, а также требований о взыскании алиментов;
- во вторую очередь по исполнительным документам,предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств для расчетов по выплате выходных пособий и оплате труда с лицами, работающими или работавшими по трудовому договору (контракту), по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;
- в третью очередь по платежным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств для расчетов по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору (контракту), поручениям налоговых органов на списание и перечисление задолженности по уплате налогов и сборов в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации, а также поручениям органов контроля за уплатой страховых взносов на списание и перечисление сумм страховых взносов в бюджеты государственных внебюджетных фондов;
- в четвертую очередь по исполнительным документам, предусматривающим удовлетворение других денежных требований;
- в пятую очередь по другим платежным документам в порядке календарной очередности.
Так, что именно через суд, чтобы оказаться не в конце списка.