Консультация № 15 768
№ 15 768
трудовые отношения
РЕШЕНО

Произошла реорганизация компании без уведомления сотрудницы, находящейся в отпуске по уходу за ребенком. Пособие не выплачивают. Что делать?

Добрый день!
Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет с февраля 2014г. Пособия перестала получать с сентября 2014г. В сентябре у меня истек срок действия зарплатной карты, и я обратилась с этим вопросом к руководству. Изначально мне обещали ее восстановить, но потом, после каждого моего звонка, стали поступать отговорки, то не успели, то забыли, то нет времени, то в командировке. Таким образом, я восстановила карту за свой счет в феврале 2015г. Но увидев, что сумма, хронящаяся на карте не изменилась, начала свое расследование. Я позвонила в свою организацию директору, с вопросом, почему мне не выплатили пособия, он сказал, что ничего не знает, т.к. работает в другой фирме и положил трубку. Оказалось, что фирма моя закрылась. В феврале со мной связалась еще одна сотрудница, которая оказалась в такой же ситуации, только ей не подписали заявление на отпуск по уходу за ребенком. Она то мне и сообщила, что нашей компании не существует. О том, что компания реорганизуется, меня не уведомляли ни в письменной, ни в устной форме.
Итак, я заключила договор с ООО "К.-К" в сентябре 2010г. В сентябре 2011г я ушла в отпуск по уходу за ребенком, потом, не выходя из отпуска, в 2014 ушла во второй отпуск. Когда узнала, что организация закрылась, обратилась в Прокуратуру, Налоговую, ФСС и Трудовую инспекцию. 
Коллеге из Налоговой пришло письмо, что компания ООО "К.-К" (Адыгея, а. Тахтамукай) реорганизовалась путем присоединения. Правоприемник ООО "М." г. Красноярск. Я у налоговой запрашивала данные о руководителе, который закрывал предприятие, мне ответили, что услуга платная. 

Из Единого реестра по ИНН я узнала юр и фактический адрес ООО "М." и написала туда письмо с уведомлением, но обратно уведомление не получило. На сайте "Почта России" увидела в статусе получателя, что получатель временно отсутствует, т.е. письмо не получил.
ФСС и Прокуратура мои обращения перенаправили в Красноярск. Трудовая инспекция мне ничего не ответила, а коллеге написала письмо, где написано, что компания ликвидирована, что ее не существует и им не с кем разбираться.  Еще обратились в Архив, для выяснения, где наши трудовые книжки, и нам сообщили, что никакую документацию ООО "Кредо-К" не передавало.
Руководитель отказывается общаться, либо отвечает в грубой форме, на диалог не идет.
Пыталась связаться, но правда только по телефону, с отделом кадров, который находится, где и головной офис, в г. Реутов, но там не дозвониться. Обещали мне перезвонить, но звонка так и не поступило.
И еще, знаю, что земля, на которой построена организация, находится в собственности предприятия. Сейчас там организация, под названием ООО "К.". Эта организация занимается той же деятельностью, что и ООО "К.-К". Там же работает и руководитель и еще некоторые сотрудники. Знаю, что учредитель ООО "К.-К", ООО "К.", ( "К.", ТД "К." г. Реутов) один и тот же. А вот ООО "М." уже нет. Еще очень полагаю, что Ми. существует только по документам.
Помогите разобраться в этой запутанной ситуации.

25 ответов

Здравствуйте!

Если брать только название вашей темы, т.к. текст большой его нужно внимательно прочитать, но исходя из названия темы, если это была реорганизация, то в соответствии со ст.75 ТК РФ - Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.

Реорганизация не может никаким образом на вас сказаться, ну, а дальше нужно изучать ваш текст более внимательно.

Наталья, про зарплатную карту, я не знаю, в каком банке ее вам открывали, но дело в том, что зп карта автоматически перезапускается, т.е. вам нужно по зп карте обратиться именно в тот банк, то отделения этого банка, где вы ее и получали.

Я обратилась в банк, но там сказали, что перевыпуск карты может заказать только работодатель, который этого не делел и отказался сделать. Поэтому я это сделала другим способомю

Видимо, это смотря, как заключен с банком договор по зарплатному проекту, т.к. например, этим вопросом у работодателя занималась я, то я даже не задумывалась, чтобы делать заказ о перевыпуске, Банк ВТБ24 делал это автоматически и даже для уволенных сотрудников.

Видимо, с вашим банком договор подписан по-другому. Только, если вы из-за этого не могли получать свои деньги во время, то либо работодатель в этот период обязан выдавать их через кассу, либо, тогда выдавать уже с процентами в соответствии со ст.236 ТК РФ.

карта "Уралсиб", да мне могли выплатить деньги в кассе банка. Но вопрос другой. На эту карту, как фирма реорганизовалась, перестали перечислять деньги

Вам нужно точно выяснять у налоговой, пусть и по платной услуге, что произошло точно с организацией вашей.

Если это действительно так: "Коллеге из Налоговой пришло письмо, что компания ООО "К.-К" (Адыгея, а. Тахтамукай) реорганизовалась путем присоединения. Правопреемник ООО "М." г. Красноярск."

То, на вас это не должно было ни каким образом повлиять, но т.к. правопреемник просто решил вас не видеть, как будто вас не существовало, то вам нужно обращаться в суд на этого правопреемника.

Только, нужно точно понимать, что да, ООО "М" это именно правопреемник, тогда вы обратитесь в суд и через суд потребуете и выплату всех пособий, а также, найдете свои документы.

Да, все ясно с вашей ситуации, просто после реорганизации, вас всех, кто был в отпусках, связанных с материнством, просто вычеркнули, как будто вас и не существует, хотя это не законно.

Теперь выход один - искать фактадрес и обращаться к работодателю с требованием выплатить деньги.

А ФСС откажет в этом случае в выплате через них напрямую, т.к. работодатель существует, он не исчез.

Я по ИНН посмотрела что произошло с моей организацией. и в едином гос реестре юр лиц написано, что моя организация ООО "Кредо-К" присоединилась к ООО "Мираж". В Мираж я написала.... но письмо мое не дошло

Значит, у ООО "Мираж" кроме юрадреса есть фактадрес, вот его вам и нужно выяснить.

Но, уже понятно, что теперь вам ООО "Мираж" и обязан платить.

там один и тот же адрес. Мне трудовая ответила: Государственная инспекция труда в Красноярском крае сообщает, что в связи с не предоставлением документов ООО «Мираж», срок рассмотрения Вашего обращения продлен до 08.05.2015 г. По окончании проверки Вам будет дан ответ на указанный почтовый и электронный адрес. 

Если все-таки, ваш работодатель не существует, как юрлицо.

Еще другой вариант, это получать пособия напрямую через территориальный ФСС, а для этого:

1. Обратиться в ФСС территориальный, где был зарегистрирован ваш работодатель. ФСС обязан в таких случаях оказывать бесплатную помощь.

2. Вам придется обратиться в суд, чтобы установить один из фактов:

Работник может обратиться в суд с заявлением об установлении одного из следующих юридических фактов:

  1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
  2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
  3. невозможностью определить место организации и её имущества.

 

При наличии соответствующего судебного решения территориальным органом Фонда принимается решение о назначении и выплате пособия работнику.

Прилагаю разъяснения на эту тему, которые подготовил ФСС с образом искового заявления в суд.

3. Когда вы докажите один из фактов, а в вашем случае, что ваш работодатель не существует, то за пособием с решением суда вы обратитесь на прямую в территориальный ФСС, где работодатель был зарегистрирован.

Однако, у вас останется проблема - трудовая книжка, которую вы вряд ли уже получите.

Работодатель не выплачивает пособие нет денежных средств, прекратил существование, скрылся.doc

я обращалась в ФСС по месту работы, меня перенаравили в ФСС, куда присоединилась организация. Ответ пришел, что мое дело на рассмотрении

Вот вам пример у нас на сайте, как удалось разыскать работодателя и заставить все выплатить - http://taktaktak.org/blog/success/2012/12/sotrudnitsa-nahodyashhayasya-v-dekretnom-otpuske-razyiskala-skryivayushhegosya-rabotodatelya-i-zastavila-ego-vyiplachivat-posobie-po-uhodu-za-rebenkom/ Сотрудница, находящаяся в декретном отпуске, разыскала скрывающегося работодателя и заставила его выплачивать пособие по уходу за ребенком

Ищите фактадрес, делайте запросы в ФСС, ПФР, налоговую того города, где этот ООО "Мираж", узнавайте, фактадрес и уже по фактадресу пишите заявления.

Все дело в том, что ФСС здесь ни при чем, вам платить обязан ООО "Мираж", реорганизация, тем более вот как эта в виде присоединения на вас не может влиять ни каким образом, но работодатель решил про вас забыть и просто вычеркнуть.

Я в Красноярск обратилась уже... и трудовую написала, и в ФСС, и Налоговую. Данные руководителя, который закрывал руководитель, тоже знаю. Он работает там же, где находилась моя организация. Только под другим названием ООО "Кретон". Деятельность та же

Про этот Кретон, которая деятельность та же, это ни кто ни когда не докажет, что это одно и тоже юрлицо. Это бес толку. По все документам, ваш работодатель присоединился к ООО "Мираж", теперь это ваш работодатель, все претензии к нему.

Вы написали во все инстанции, вам ответили, что сроки продлили. Теперь либо ждать ответ из инстанций, либо подавайте в суд, но придется это делать по месту нахождения работодателя.

Вам придется выяснить, что же произошло с вашим работодателем. Если вы обратитесь сейчас в ФСС, а ФСС выяснит, что есть правопреемник, тогда вас опять же отправят к этому правопреемнику.

Т.к. реорганизация не может сказываться на обычных работниках. А то, что правопреемник решил о вас забыть, то вам придется действовать через суд.

а разве по месту жительства этого нельзя решить? А если Миража не существует фактически?

Знаете, для всех официальных органов этот работодатель существует. Есть документы, значит, платит налоги, либо если деятельность не ведется, то сдаются нулевые балансы, а поэтому, придется именно с ним в суд идти.

Кстати, Исковое заявление подавайте по почте заказным письмом с уведомлением о вручении, в заявление укажите, чтобы рассмотрели вопрос без вашего присутствия.

А еще, подождите до 08.05.2015, может ответ какой вам выдадут.

А еще, вы пишите, что по адресу вашего прежнего работодателя есть организация, ну найдите в ней бывших коллег, постарайтесь выяснить, что же произошло, где ваши документы, вы давите на то, что вам нужно трудовую книжку получить, ведь без нее вы даже не сможете оформить пособия в соцзащите.

Раз вы попали в такую ситуацию, только вам и придется выяснять всю ситуацию, ни кто этим заниматься не будет.

а разве не нужно подавать в суд на работодателя, который закрывал предприятие? У нас отдел кадров находится в г.Реутов... они тоже со мной не связывались. Только в Реутове они называются ООО "Кредо" и ТД "Кредо" и ИНН у них разные, а учредитель один.

Кредо-К, Кредо, ТД Кредо и Кретон один и тот же учредитель, а вот Мираж уже к ним не относится. Видимо специально создали эту организацию для своих махинаций

Наталья, ваш работодатель присоединился и теперь он ООО "Мираж", другого работодателя у вас нет.

Ну изначально меня же должен был предупредить о реорганизации мой предыдущий руководитель

 

Наталья, должны, но этого работодателя уже нет, вам не к кому предъявить претензии, т.к. этот работодатель присоединился.  Да, должны были предупредить.

А еще, я всем мамам, которые сидят в отпусках рекомендую, чтобы они поддерживали постоянно с работодателем связь, чтобы не попадать вот в такие ситуации.

Это, если бы вы работали у моих работодателей, где я кадровик или руководитель отдела персонала, про вас бы не забыли, но вот другие работодатели в большинстве своем, как и должностные лица поступают не порядочно.

Найдите своих бывших кадровиков, узнайте какую-нибудь информацию через них.

Я уже вам  дала все рекомендации, все, что вы дальше будете писать, ответ будет тот же, ООО "Мираж" ваш работодатель, решайте проблемы с ним.

Спасибо большое!
Надеюсь, что эта проблема все же решиться положительно в мою сторону