Измерение температуры в квартире: как можно проверить показания прибора комиссии?

 Значит у вас есть основание платить, как вы считаете нужным. Пусть они доказывают в суде обратное. А еще обратитесь обязательно с жалобой (писменно)в жилищную инспекцию, или Роспотребнадзор.

Здравствуйте Наталья!

Я, в свое время, долго бился с ДУ на аналогичную тему!

Заявление надо подавать на имя начальника эксплуатационной конторы, с обязательной регистрацией у секретаря!!  (чтоб не потерялось) НО они всеравно будут тянуть время!! В конечном итоге приполз инженер с лазерным термрметром и намерял ваш вариант! который не соответствовал реальности. Я естественно сразу поинтересовался документами на измерительный прибор и последней даты поверки. Чего, естественно не оказалось в наличии. Это означает что все измерения - фикция.

С момента подачи заявления я самовольно перестал платить за отопление на 100%.

Потом поехал на рынок и купил БЫТОВОЙ китайский градусник.  Отвез его в "метрологию" с просьбой поверки на точность показаний! Через три дня мне выдали документ, (100руб) что данный градусник является ИСПРАВНЫМ и погрешность измерений температуры не превышает 2%. Тут главное не погрешность, а бумажка!!! Теперь я могу самостоятельно проводить измерения (по определенным утвержденным правилам)

Я (на компьютере) сочинил фому протокола измерений и стал ежедневно записывать температуру в помещении в соответствии температуры на улице. Чтобы не быть одиночкой, еще и к соседям захаживал мерять! Измерения проводил в присутствии жильцов, которые роспиывались в протоколе!

Этот протокол я приложил к заявлению в прокуратуру!!! Довольно скоро ко мне прибыло огромная комиссия из прокуратуры, роспотребнадзора, домоуправления, теплосетей и санэпидстанции! Вот тут и выяснились истиные значения температуры! В итоге мне сделали перерасчет с момента подачи заявления.

А на этом "ресурсе" Вам никто ничего путного не посоветует. Не надейтесь.  Тут дают ответы на воросы с очевидными ответами.

Дмитрий, этот ресурс - место, где советами могут делиться все зарегистрированные пользователи. Что вы и сделали, спасибо.

Вообще-то очень удивительно, что ваши замеры китайским градусником с барахолки вообще были кем-то приняты. Вероятно, только потому что сами контролирующие органы - безграмотны. Так что ваш совет будет полезен, но только до первой встречи с действительно грамотным человеком.

Вообще-то у нас в стране есть ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях". Про порядок измерения и объекты измерения смотри пп.4.1-4.9 данного ГОСТа. А там сказано:

1) Измерения проводятся прибором, называющимся "шаровой термометр".
2) Требования к измерительным приборам даны в таблице 4 данного ГОСТа.
3) Устройство шарового термометра даны в Приложении Б данного ГОСТа.
4) "Показатели микроклимата в помещениях следует измерять приборами, прошедшими регистрацию и имеющими соответствующий сертификат" (п.4.9 данного ГОСТа).

Поэтому ваши замеры китайским градусником с барахолки можно смело выкидывать на помойку. А управляющая компания, будь там действительно грамотные специалисты, быстренько бы оспорила все ваши потуги. К вашему счастью, там работают бездари, также как и в прокуратуре, роспотребнадзоре и других органах власти.

Возможно, для Вас еще многое будет удивительным, если отважитесь на неравный бой с ЖКХ.

Будучи ЧАСНЫМ лицом я не обязан проводть измерения спец средствами!!!!! Мне достаточно ЛЮБОГО термометра, показаниям которого можно ВЕРТЬ!!!!!

Измерения по ГОСТу, проводит "санэпидстанция".

Артем. Рекомендую Вам заниматься делом, а не спорить с участниками обсуждения. Лучше-бы посоветовали автору  - как бороться с комунальщиками!

Я в одиночку бился с системой.., своими методами, которые дали положительные результаты. Темболее, в законе сказано, что частное лицо имеет право самостоятельно мерять температуру в помещении, о чем составляется акт в произвольной форме. Чем именно я должен это делать не оговаривается!!!

Наталья не обязана приобретать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ средства измерения и поверять их.

 Дмитрий, вы тут высказывали недовольство местными экспертами. Проситите, конечно, вам не понравится то, что я скажу, но предлагать строить доказательную базу на китайской безделушке - глупее совета придумать сложно.

Этак мы с вами будем в магазине колбасу кантером отмерять.

Вы же не хотите покупать товары на развес, которые вам будут отвешивать на китайских весах с барахолки. Но при этом почему-то считаете возможным основывать свои доказательства на китайском градуснике. Смех и грех, ей богу!

Ваша борьба безусловно заслуживает уважения, но представленный вами способ сработает только на дурачка! Будь вашим оппонентом грамотный эксперт - он быстро послал бы вас на три буквы, то есть в суд. А там судья, узнав про китайский градусник с ближайшего развала, долго бы крутила пальцем у виска глядя на вас.

Ну хотя бы вы советовали использовать прибор входящий в государственный реестр измерений - я бы это еще понял.

И, простите, дайте ссылочку на закон, где сказано, что ГРАЖДАНЕ имеют право самостоятельно мерить температуру в помещений и при этом составлять акт в произвольной форме. Уж будьте добры, потрудитесь представить этот документ...

Чем вы должны мерить температуру оговорорено в ГОСТе - я вам его привел. Наталья, конечно, никому и ничего не обязана. Но если дело дойдет до суда - результат разбирательств с измерениями китайским градусником будет непредсказуем.

Что касается занятий делом - то я как раз им плотно занимаюсь. Приглашаю вас на свой ресурс КлубУправдом.РФ. Наши эксперты РАБОТАЮТ в отрасли ЖКХ много лет. И всегда дадут вам грамотный и компетентный совет. Так что, если потребуется - обращайтесь!

Успехов!

Мне не нравится когда в людей вселяют чувство безысходности!!!- Вот где глупые советы играют первостепенную роль!
Смех и грех вашей концепции решения вопроса, может закончится советом на приобретение карьерного самосвала "Caterpillar", для автора темы.
Я, как и Вы, приобретаю товары на развес, взвешаные на Китайских весах. Сертифицированых и повереных.. Главное не производитель, а чтобы показаниям можно было верить! А если Вы сомневаетесь в правильности их показаний, перепроверьте на профессиональных, атомных.. высокоточных!
Представленый мною способ ЗАКОННЫЙ!!!! Иначе я-бы проиграл!
По Вашей рекомендации, меня уже пытался посылать.. "грамотные эксперты"!!! Только эти "грамотные эксперты" не знали, что по закону можно, а чего нельзя!
На моем китайском градуснике стояла печать (штамп) ГОССЛУЖБЫ которая ДОКАЗЫВАЛА правильность показаний термометра! о чем свидетельствовал "протокол" метрологии.
Для любого судьи эта бумажка достаточно убедительный аргумент, чтобы не крутить пальцами у виска! (хорошо что Вы не судья.. а всеголиш управдом, льющий воду на мельницу ЖКХ)
Прошло больше года после окончания моих боевых действий с коммунальщиками. Если вы нуждаетесь в ликбезе, то я попытаюсь вновь отыскать эти законы и предьявить на ваш суд.
ПОМОГАТЬ НУЖНО ЛЮДЯМ РЕАЛЬНО!!!, А НЕ словоблудием ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО ТОЛЬКО ВЫ УМНЫЙ ТАКОЙ, А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДУРАЧКИ!
 

Ну и где же обещанные вами НПА?

Извиняюсь за задержку!!!!!!

Вот, вроде нашел : http://www.gkh-topograph.narod.ru/law-public_utilities.htm  это Постановление Правительства Российской Федерации "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"

Тут есть некие коменты : http://www.gkh-topograph.narod.ru/heating.htm где сказано: "Если потребитель и исполнитель не пришли к единому мнению, то акт может быть составлен представителем жилищной инспекции и представителем общественности (старший дома, соседи)"...

Артем если у вас возникнут доп. вопросы, обращайтесь. Я отвечу. 

 Вот так незадача, вообще-то в правила предоставления коммунальных услуг гражданам заявлен несколько иной принцип составления акта.

VIII. Порядок установления факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества

64. В случае непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества потребитель уведомляет об этом аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или иную службу, указанную исполнителем (далее - аварийно-диспетчерская служба).

65. Сообщение о непредоставлении коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону) и подлежит обязательной регистрации в аварийно-диспетчерской службе. При этом потребитель обязан сообщить свои фамилию, имя и отчество, точный адрес проживания, а также вид непредоставленнойкоммунальной услуги или предоставленной коммунальной услуги ненадлежащего качества. Сотрудник аварийно-диспетчерской службы обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем заявку (фамилию, имя и отчество), регистрационный номер заявки и время ее приема.

66. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы известны причины непредоставления коммунальных услуг или предоставлениякоммунальных услуг ненадлежащего качества, он обязан немедленно сообщить об этом потребителю и сделать соответствующую отметку в журнале регистрации заявок. Эта отметка является основанием для признания исполнителем факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.

67. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы не известны причины непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, он обязан согласовать с потребителем точное время и дату установления факта непредоставления коммунальных услуг или проверки качества предоставления коммунальных услуг. По результатам проверки составляется акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, который подписывается потребителем (или его представителем) и исполнителем (или его представителем).

68. Если потребитель (или его представитель) и исполнитель (или его представитель) не пришли к единому решению относительно качества предоставления коммунальных услуг, то ими определяются новое время и дата оценки качества предоставления коммунальных услуг, на которую приглашается представитель государственной жилищной инспекции и представитель общественного объединения потребителей. По результатам повторной оценки качества предоставления коммунальных услуг составляется акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, который подписывается потребителем (или его представителем) и исполнителем (или его представителем). Наряду с указанными лицами акт может быть подписан представителем государственной жилищной инспекции и представителем общественного объединения потребителей.

69. В акте о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества указываются нарушения параметров качества, время и дата начала непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.

70. Датой начала непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества считается:

а) время подачи потребителем в аварийно-диспетчерскую службу заявки о факте непредоставления коммунальных услуг или предоставлениякоммунальных услуг ненадлежащего качества;

б) время, указанное в акте, составленном исполнителем в порядке, определенном пунктами 67 - 69 настоящих Правил, - в случае выявления исполнителем факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества;

в) время начала предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, зафиксированное коллективным (общедомовым), общим (квартирным) или индивидуальным приборами учета, - в случае фиксации предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества приборами учета.

И где скажите здесь написано, что вы можете сами мерить температуру и акт составлять самостоятельно?

Только в присутствии ГЖИ или представителя общества потребителей.

И если уж на то пошло вообще не надо никакого китайского термометра покупать, не надо платить 200 рублей за его поверку. Если представитель УО не приходит - вызываем ГЖИ. Они сами все измерят.

Даете тут советы а сами и законов то не знаете.

 Вы опять занялись доказательствами собственной юридической подкованости? Зачем вы цитируете общеизвесные факты? Это уже отработаный и пройденый материал. Или вам нужно закидать собеседника обилием слов, чтоб добиться результата? Вы умеете коротко изьясняться?

Вы правы в том, что я НЕ ЗНАЮ законов! Ибо, знать их досконально - невозможно! Но всётаки есть ЗАКОННЫЕ выходы из ситуаций.. 

Данная тема весьма актуальна и её нюансы заслуживают отдельного внимания! 

Представьте себе, что к вам пришли представители ЖКХ и намеряли фикцию! 

В свою очередь вам НЕОБХОДИМО както оргументировано доказать, что они НЕ ПРАВЫ!! Что делать? Просить повторной проверки?

У меня было такое.... Пришли представители "Теплосетей" с представителями ЖКХ. И что вы думаете?

-ВСЁ ОТЛИЧНО!!!!! К ОТОПИТЕЛЬНЫМ РАДИАТОРАМ НЕВОЗМОЖНО БЫЛО ДОТРОНУТЬСЯ!!!!! ЖАРА!!! В АДУ наверное ПРОХЛАДНЕЙ..

Ущла комиссия.. батареи остыли.. и опять лёд в чайнике..

Я был ВЫНУЖДЕН составлять акты самостоятельно. Согласно (68), только БЕЗ представителей ГЖИ. По тому как они приходят только в рабочие часы, а я составлял акт в веернее время и в выходные дни.

"Мой" акт был подписан независимыми свидетелями, старшым дома, соседями.. 

1. Данный документ имеет юридическую силу.

2. Показаниям средств измерения можно верть.

Чем не доказательная база?

Замечание модератора в мой адрес принято...

Для Натальи добавлю:

"Начало отопительного периода устанавливается при среднесуточной температуре наружного воздуха ниже +8 градусов по Цельсию, а конец отопительного периода – при среднесуточной температуре наружного воздуха выше +8 градусов по Цельсию в течение 5 суток подряд. Отопительный период должен начинаться или заканчиваться со дня, следующего за последним днем указанного периода". 

Минимальная температура:

угловая комната  +20;

жилая комната    +18;  

кухня                  +18;

ванная                +25;

вестибюль, лестничная клетка +16;

помещение лифта +5;

подвал                  +4;

чердак                  +4.

 Температуру воздуха замеряют на внутренней стене каждой комнаты на расстоянии одного метра от наружной стены и 1,5 метра от пола. Но только после начала отопительного сезона.

На межсезонье никаких нормативов нет.

Нормативная температура может быть выше, но не более чем на 4 градуса. Если в вашей квартире данные требования не выдерживаются, то за каждый час отклонения температуры воздуха в квартире размер ежемесячной платы за тепло снижается на 0,15%.

 Спасибо огромнющее!!!

Не спешите благодарить, сначала изучите ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях". пп.4.1-4.9

Там описан несколько иной порядок, нежели укащзанный здесь Дмитрием. Если будете делать как он - ваши потуги умные люди быстренько оспорят. Для замеров вам придется купить шаровый термометр. Цена: 8500 рублей http://www.electronpribor.ru/goods/1/45/5357.html

Желаю успехов!

 Мне в квартире комиссия, так называемая, измеряла температуру как-то китайской фигней, по-моему...

Наталья. Вам НЕ НУЖНО ничего приобретать! Меряйте тем что имеете в наличии. Составляйте акт. И в прокуратуру.. После чего к Вам придут проффессионалы.. НЕ ЗАВИСИМЫХ от "жкх" и правильно проведут измерения. Если будете слушать ...... будете воевать бесконечно долго и проиграете.

Всегда пожалуйста. (спасибо тут говорят с помощью плюсика.. там где нолик..)

Представителям ЖКХ, совместно с  представителями"Теплосетей", НЕ выгодно чтоб Вы знали этот закон! Рекомендую к "вашему" "актту измерений температур" приложить данную выдержку из закона. Не ленитесь проводить замеры в разных комнатах и помещениях. "Акт" составляйте в нескольких экземплярах.