Невыплата компенсации при увольнении

Здравствуйте! 

ГИТ вам дал правильный ответ. 

Обращаться в ГИТ, прокуратуру нет смысла, эти инстанции не оценивают доказательства, доказательства оценивает только суд. 

Вы работали неофициально, а поэтому обязаны через суд доказывать два факта:

1. Факт трудовых отношений;

2. Реальный размер зп.

Алгоритм действий здесь:

http://taktaktak.org/problem/22508 Работодатель не оформил трудовой договор и увольняет без выплаты зарплаты. Что делать?

И закон на стороне работника, даже в таких случаях:

1. В соответствии со ст.67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя;

2. Если работодатель доказывает, что к работе вас допустило не уполномоченное на это лицо, то трудовые отношения не будут оформлены, но вот работу вам обязаны оплатить ст.67.1 ТК РФ.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Доказательства работы сотрудника в организации:

1. Начнем с того, что с учетом требований статьи 67 ТК РФ, трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. Именно исходя из этого и нужно действовать.
2. Всегда можно привлечь свидетелей, но одних свидетелей в суде может быть не достаточно. Свидетелями могут быть как ваши коллеги, так и клиенты, с которыми вы контактировали от имени работодателя.
3. Доказательством факта наличия трудовых отношений могут являться ваши телефонные звонки работодателю (должностным лицам), и от них вам (например, в виде распечатки этих телефонных звонков).
4. Документы, в которых вы оставили свои подписи, либо документы, которые вы заполняли полностью собственноручно.
5. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на белую и черную части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести.
6. Также поможет и наличие пропускной системы при входе в здание, где вы работали, а также наличие видеокамер. Или, например, сдача кабинетов на пульт охраны в полицию, если вы это делали, то соответственно в полицию передавали свои данные, т.е. свою фамилию.
7. Запись разговора на диктофон с непосредственным руководителем или другим должностным лицом работодателя тоже может пригодиться. Хотя надо учитывать, что такая запись может быть и не принята в суде как доказательство, т.к. ее использование имеет некоторые тонкости. Но все-таки иногда судьи могут учесть и ее, тем более, если это подтверждается распечаткой телефонных переговоров.

Данный список может быть дополнен, все будет зависеть от ситуации и от того, как будет складываться судебная практика по данному вопросу.

Вам придется доказать реальный размер зп:

1. Свидетели;

2. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на «белую» и «черную» части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести;

3. Любые документы, подписанные работодателем, которые содержат суммы, которые можно отнести к заработной плате и идентифицировать с вами.

Если не получается доказать реальный размер зп, то изучите вот этот Алгоритм, что еще можно заявить в суде:

http://taktaktak.org/blog/posts/2015/04/mrot-ili-prozhitochnyiy-minimum-chto-zayavit-v-sude/ МРОТ или прожиточный минимум – что заявить в суде

Кстати, этот ваш трудовой договор и будет один из способов доказать трудовые отношения, тем более, что ТД это основной документ трудовых отношений ст.16, 56, 57, 67 ТК РФ, но если не был издан приказ о приеме на работу, не была зарегистрирована трудовая книжка, работодатель не платил за вас налоги и страховые взносы в ПФР, то придется через суд доказывать, что трудовые отношения были.

Тем более, думаю, что  в ТД оплата труда "белая", а не реальная указана.

Попытайтесь обратиться к работодателю в письменном виде, только сроки обращения в суд не пропустите, сильно долго ответа не ждите.

Текст письма работодателю, если работник не заключил трудовой договор, т.е. работает в «черную»:

«Я, ФИО, работал(а) в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) на должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по «___» ______________ 20___ г.

При увольнении работодателем не был выдан расчет, что является нарушением ст.84.1, 127, 136, 140 ТК РФ.

Напоминаю, что в соответствии со ст.67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

Однако я бы хотел(а) решить данную ситуацию мирным путем и получить расчет при увольнении без официального оформления на работу. В случае если расчет выдан мне не будет, я буду вынужден(а) обратиться в соответствующие инстанции, что в результате может привести к нежелательным последствиям для организации, т.к. работодатель не только не выплатил расчет при увольнении и не оформил трудовые отношения должным образом, но и занизил налогооблагаемую базу по заработной плате и базу для начисления страховых взносов в Пенсионный фонд РФ, что также выразилось в том, что не сдавались соответствующие отчеты в Налоговую инспекцию и ПФР.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.

Уголовную ответственность за занижение налогооблагаемой базы и неуплату или неполную уплату налогов по ст.199 УК РФ, и административную ответственность по ст.122 НК РФ.

Статьей 47 ФЗ РФ от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ предусмотрена ответственность за неуплату или неполную уплату сумм страховых взносов в ПФР в результате занижения базы для начисления страховых взносов, иного неправильного исчисления страховых взносов или других неправомерных действий (бездействия) плательщиков страховых взносов в виде штрафа в размере 20 процентов неуплаченной суммы страховых взносов. А если данные деяния совершены умышленно, то влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов неуплаченной суммы страховых взносов.

В суде я заявлю выплату мне материального ущерба ст.236 ТК РФ и возмещение морального вреда ст.237 ТК РФ.

Соответствующая сумма расчета должна быть мне выплачена не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления».

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Если заявление работодателю не даст результата, то подавайте Исковое заявление в суд.

Образец Искового заявления одного из наших консультируемых прилагаю, но лучше обратиться к специалисту, который вам составит этот документ.

Спасибо за советы , отправил письмо и получил вот такой ответ : ...Ответ на ваше письмо, будет оправлен в письменной форме в сроки установленные законодательством РФ, заказным письмом на указанный вами адрес... , и каковы эти сроки ? А то уже месяц прошел ,опасаюсь затянут на 2 месяца и все .

То, что трудовые отношения не были оформлены - то, что вас уволили в устной форме, увольнения в устной форме не бывает, это оформляется приказом об увольнении, а еще для увольнения должно быть указано основание какая-то статья ТК РФ.

Так, что вам теперь в суд. И я не очень поняла, про выплаты при увольнении. Все зависит от основания увольнения, т.е. пункта и статьи ТК РФ, но, как правило, выплаты при увольнении это:

— оплата за фактически отработанное время в расчетном месяце (ст. 136 ТК РФ);

— денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК РФ).

А вы написали про еще какую-то компенсацию при увольнении, что это за компенсация, хотелось бы понять?

Это ответ работодателя? Тогда не ждите никакого ответа, это они издеваются, т.к. работодатель ответ дает в сроки, указанные в его локальных нормативных актах.

Это инстанции дают ответ в течение 30 дней.

Так, что подавайте в суд.

а под какую статью попадает ,то что я уже месяц немогу получить трудовую и соответственно устроится на новую работу ?

А невыдача ТК не является препятствием для трудоустройства.

В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку (ст.65 ТК РФ).

На новом месте работы можете оформить новую ТК, после того, как получите от прежнего работодателя свою ТК, то новую ТК спишут по акту.

Но, конечно, с работодателя, который не выдал в день увольнения вам ТК нужно затребовать возмещение материального ущерба в соответствии сост.234 ТК РФ.

За несвоевременную выдачу трудовой книжки в соответствии со ст.234 ТК РФ работодатель несет материальную ответственность перед вами, т.е. за каждый день невыдачи ваш средний заработок.

И на будущее, в трудовых отношений ничего устного не бывает. Все устное может привести к увольнению по отрицательным мотивам.

А поэтому, период болезни нужно оформлять документально, если не берете бл, то берите медсправку. 

И увольняться всегда нужно правильно, как со стороны работника, так и работодатель увольнение всегда оформляет, а если устной вам заявили, что вы уволены, вы обязаны выходить на рабочее место и исполнять свои ДИ, чтобы опять же вас не уволили за прогул, т.к. устного увольнения не бывает.

Трудовые отношения нужно правильно оформлять:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/04/ostorozhno-rabotodateli-instruktsiya-p/  Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников

Какой то дет сад , как советовали отправил письмо на имя директора с уведомлением о вручении , несмотря на таблички на кабинетах почтальону сказали что там таких нет и адрес написан неверно вообщем вернулось письмо ко мне .И КАК ДАЛЬШЕ ПОСТУПАТЬ ?

Только в суд теперь, доказывая трудовые отношения и реальный размер зп.

Хотел бы поблагодорить Вас за данные советы.Ни на одном адвокатском форуме я неполучал более содержательных и емких советов .Спасибо , Вам !

И еще парочка вопросов .В процессе общения с бывшим руководством назрело еще парочка исков .Так как я был уволен перед Новым Годом без каких либо выплат соответственно не смог устроить ребенку должного праздника и каких либо развлечений на каникулах.Моральная и психологическая травма как у меня так и у ребенка .И второе - при электронной переписке с бывшим руководством , оно соправождало свои письма ссылками на различные миниатюры Камеди Клаб- где все действующие персонажи начальник и подчиненый  и все шутки ниже пояса .Что в контексте нашего общения , является для меня оскорбительным. Как правильно составить иск о защите чести и достоинсва ?И все иски стоит подавать одновременно или вначале нужно все таки через суд доказать свою причастность к данному ИП и уже только после остальные ? Просто если честно , я не очень то верю в беспристрастность наших судов так как у бывшего начальника супруга работает в суде и ближайшие родственники в прокуратуре и судя по его поведению ,он заручился их поддержкой.

Не нужно так все усложнят, в Иске указывайте возмещение морального вреда ст.237 ТК РФ.

В первом иске ? Нужно ли уточнять причину ,ну что б вопросов по сумме лишних небыло ?

Да, в Исковое заявление по трудовому спору - моральный вред ст.237 ТК РФ.

Я вам образец Искового прикрепила выше, и я понимаю, что вы его даже не открыли и не прочитали, иначе не задавали бы эти вопросы, в Исковое есть абзац, который посвящен моральному вреду и сумме.

Зря Вы так, я по тому образцу и пишу иск

Но, в этом Образце целый абзац в конце Иска посвящен моральному вреду. Если бы консультируемый открыл его и прочитал, то вряд ли задавал вопросы по моральному вреду.

Единственное, что спрашивают, сумму какую указывать, обычно отвечаю, просите больше, суд даст меньше.

просто пр моральному ущербу выходит 3 пункта -вот я и спросил а о сумме я в курсе и еще .Если Вы небудете возражать , я бы хотел потом иск отправить Вам на проверку 

Я больше не корректирую Исковые заявления на сайте.

А вообще этим занимаетесь ?Если да , то при каких условиях ?

Сейчас пока не занимаюсь.

И еще вопрос .Иск нужно подавать по месту юр.регистрации фирмы  ,может ли у ОКАТО другой юр.адрес ?

Что такое ОКАТО? Не поняла?

Иск подается по адресу регистрации работодателя, если у работодателя зарегистрирован филиал, обособленное подразделение, представительство, в котором вы работаете, то можете подавать по адресу регистрации этого филиала (представительства, обособленного подразделения).

как видно на скриншоте - две организации и непосредственно сам ИП ,итого 3 и у всех разный адрес регистрации.Хотя по факту и офис один и цех один и телефон и факс.Иск в суд подается по месту регистрации ответчика и какой из адресов мне выбрать ?

Это ваш работодатель, вы должны знать, кто у вас работодатель, на кого вы работали. А я не гадаю на кофейной гуще.

У вас должны быть ТД, где указано, с кем у вас подписан ТД, кто ваш работодатель.

Открывайте ваш ТД, с кем подписан у вас этот ТД, вот по такому адресу и подавайте, а если кроме юридического адреса есть еще и фактический, это обязательно указать в Исковом заявление.

а можно один иск против трех организаций -ведь по факту это одно и тоже,

Вам придется доказать, что эти три юрлица одно и тоже, а это не возможно, если в их Уставах, не указано, что это одно и тоже.

И суд примет только против той организации, которая указана в ТД. Мне больше не чего добавить, давайте не выдумывать всякую чушь.

Еще один вопрос .Дошло дело до суда стало известно что секретарь суда - жена  ответчика.И как можно поступить в данной ситуации?

Заявите возражение против секретаря суда, объяснив причину. В начале судебного заседания будут спрашивать, есть какие-то претензии к составу суда и т.п., вот и заявите.

Спасибо

Ерунда какая то , в суде иск потеряли.Четыре листа иск и 18 листов приложенных и ходотайство на двух листах.Говорят ждите найдем -только время то не на меня работает.И новый не принимают, мотивируют - что делать если первый обнаружим.Как мне быть в данной ситуации?

Это точно вопрос не ко мне. Задайте вопрос нашим юристам в отдельную тему.

Об ответственности суда за утрату Искового заявления и т.д. Только создайте отдельную тему.

Для меня это больше, чем странно, чтобы в ведомственном заведение потеряли документы, за период службы в органах внутренних дел, сразу же увольняли.

Здравствуйте!Было первое заседание суда -перенесли.Так как договор оформлен на ИП.А далее в деле фигурируют еще одна фирма  так же принадлежащие этому индивидуальному предпринимателю.И часть документов на ИП часть на фирму .И нужно определиться с притензией либо выделяем нового ответчика либо обьеденяем.И КАК ЛУЧШЕ ?

Ну, с одной стороны, если договор на ИП, то это и есть ваш Работодатель. Опять же, вы могли на ИП работать, как на основного работодателя, а другая организация, для нее вы тоже выполняли работу, и это был ваш Работодатель по совместительству.

Возможно, лучше сделать два Ответчика, но оценить ситуацию, сидя у экрана ПК, я не могу.

Суд проигран ,собраных доказательств оказалось недостаточно.Из троих свидетелей ,суд признал только одного- который не смог прийти.Распечатку телефонных звонков вообще не  приняли как доказательство

Слушайте, трудовой спор имеет этапы, это, во-первых.

Во-вторых, например, у других консультируемых и не только, а из судебной практики, именно распечатка телефонных звонков это одно из доказательств.

Можете, если будете подавать дальше в суд, то указать на то, что суд первой инстанции не принял все доказательства, которая являются существенными в этой ситуации.

И знаете, есть примеры, когда гражданин проигрывал в 100% выигрышных ситуациях все инстанции, и только в ВС РФ находил правду. Это вам решать, как дальше действовать. А если ваши свидетели вас подводят, то это уже межличностные проблемы, возможно, если бы этот свидетель пришел, то все-таки дело, либо затянулось дальше, либо решение было бы другим.

А главное, отрицательный результат тоже, можно сделать выводы даже и тех ошибок, которые привели к этой ситуации, т.к. в таких ситуациях не может быть виноват только работодатель, работники сами допускают грубые ошибки, начиная с процедуры оформления трудовых отношений.

Вот вам пример из судебной практики по телефонным переговорам.

Сами решайте, идти дальше, или сделать выводы из негативной ситуации.

Или вот пример, очень сложного дела у нас на сайте, которое работник должен был проиграть, но в результате получил компенсацию за отпуска за 10 лет, а это было более 400 тысяч:

http://taktaktak.org/blog/success/2012/01/rabotodatelyu-ne-udalos-poteryat-dokumentyi-chtobyi-ostavit-svoego-sotrudnika-bez-otpusknyih/  Работодателю не удалось «потерять» документы, чтобы оставить своего сотрудника без отпускных

Так, что все зависит от доказательств, от подготовки к суду, от того, как вы и ваш представитель реагирует на заявления работодателя и судьи. Плюс учитывайте, наши суды удивляют часто решениями, которые высасывают из пальца, в результате гражданин доходит до ВС РФ.

Решайте сами, что вам дальше делать.

Спасибо за поддержку и теплые слова. Останавливаться я и не намерен,просто это был первый раунд и именно в таком результате я и был уверен.Второй раунд  уже  расставит все по своим местам и не без Вашей помощи.Спасибо ,Вам !

распечвтки телефонных разговоров мало ,нужны аудиозаписи

Здравствуйте , скажите пожалуйста а срок подачи аппеляции считается со дня суда или в течении месяца со дня изготовления решения в окончательной форме ?

Для какого-то суда не мало. И вообще, каждый суд доказательства в совокупности учитывает. Только телефонная распечатка и больше ничего, это никто не примет, как доказательства. 

Например, нужны какие-то подробности, которые только работник может описать, обстановка на рабочем месте, подробности из жизни коллег, ФИО коллег, кто чем занимается, чем вы занимались, описание ДИ и т.п.

Так, что, если вы суду предложили только телефонные распечатки, то этого мало, все доказательства оцениваются в совокупности. И не обязательно аудиозапись, многие консультируемые доказывают трудовые отношения и без них.

А вообще, не вижу смысла дальше обсуждать эту тему. Вы либо остановитесь на этом решение суда, либо дальше будете двигаться, отстаивая свои права. 

И будете на будущее знать, что трудовые отношения нужно оформлять, а если не оформили, то с первого рабочего дня собираете, как можно больше доказательств того, что вы работаете здесь.

Здравствуйте. Заинтересовался вашим делом, т.к. сам имею проблемы с выдачей трудовой (смотрите вопросы в моем профиле). Разрешите вам задать несколько вопросов.

  Из вашего рассказа я не понял - трудовая вроде была все же у работодателя?  Получается, он вам ее задерживал? И как это все решилось в суде - ну денег, понятно, вы не добились, ну а трудовую обязали вернуть? И с какой записью? 

А не подскажу, я не владею этими вопросами.