Консультация № 24 454
№ 24 454
трудовые отношения
РЕШЕНО

Работодатель заставляет сотрудников находиться в отпуске за свой счет. Как добиться сокращения?

Добрый день! Я работаю в ЗАО "Д.З.Ж.И.". С августа месяца 2015г. работников добровольно-принудительно отправляют в отпуск за свой счет. Завод находится под внешнем управлением - процедура банкротства. На данный момент, я прошу работодателя (в устной форме) сократить меня, но он отказывает, мотивируя отсутствием денег и предлагает и дальше брать отпуск за свой счет или писать на увольнение по собственному желанию. Как в данном случае мне добиться от него сокращения? И ещё, в октябре, ноябре и декабре  у меня были больничные листы, и до сих пор я не могу по ним получить выплаты.

30 ответов

Здравствуйте!

Не бывает  добровольно-принудительного отпуска без сохранения зп, т.к. этот отпуск инициатива работника ст.128 ТК РФ.

А работодатель обязан был оформить простой ст.72.2, 157 ТК РФ. Если работодатель простой не оформляет, то вы, как работники можете и сами подать заявление на простой.

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.72.2 ТК РФ прошу оформить мне простой с ____________ (указать дату), в связи с отсутствием работы.

Один из вариантов, на который я могу согласиться – ежегодный оплачиваемый отпуск (ст.114-123 ТК РФ). (Если есть еще варианты, на которые вы согласны, то пишите).

Прошу оплатить мне этот период в соответствии со ст.157 ТК РФ по вине работодателя не менее двух третей средней заработной платы работника.

Прошу издать приказ о начале простоя соответственно без нахождения на рабочем месте, но тогда определить условия об оповещении меня об окончании простоя и сроках, в которые я должен приступить к работе.

Прошу больше не требовать от меня заявление на отпуск без сохранения заработной платы, т.к. этот отпуск является инициативой работника (ст.128 ТК РФ), я больше такой инициативы не проявлю, желания оформлять отпуск без сохранения заработной платы не имею.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Zayavlenie.doc

Подавайте заявление на простой, можете одновременно другое предложение сделать работодателю, тем более, что увольняться нужно во время, особенно в ситуации, когда денег больше нет.

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение.

В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные». П

усть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

расторжение ТД по соглашению сторон трудового договора.doc

Изучите вот этот Алгоритм, здесь есть образец заявления работодателю:

http://taktaktak.org/document/15217 Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

А по бл нужно подавать срочно заявление на их оплату, а если не оплачивают, то в суд.

Образец Искового заявления в суд прилагаю.

И еще, если вы в период, когда у вас были листки нетрудоспособности, находились в отпуске без сохранения зп, то по закону такие листки нетрудоспособности оплате не подлежат. Отпуск без сохранения зп это неоплачиваемый период, а поэтому бл не подлежат оплате, если это было в этот период, чтобы вам оплатили бл, вы должны не находится в отпуске без сохранения зп.

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу провести выплату мне пособия -___________(укажите вид), документы на пособие сданы __________ (дату указать). В соответствии со ст.15 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 работодатель обязан выдать пособие в сроки, указанные в этой статье, в даты выдачи заработной платы, которые указаны в моем трудовом договоре.

Напоминаю, что за нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ. Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.

При обращении в суд я буду требовать возместить мне еще моральный вред ст.237 ТК РФ и материальный ущерб ст.236  ТК РФ.

исковое заявление корректировка без персональных данных.doc
Огромное спасибо! Сегодня пошла к управляющему с твердым намеринием договориться полюбовно иначе в суд. Выслушала много хорошего, что за мной поставят менеджера по " надзору" и т.д. В итоге мне принесли уведомление о предстоящем увольнении в связи с сокращением штата от 17. 02. 16г. на основании ст.81 п.2 ч.1. Напоминают, что я в течение всего срока действия тредупреждения обязана соблюдать функциональные обязанности по замещаемой должности и собдюдать правила внутреннего распорядка. В соответствии с требованиями ч.3 ст.81 ТК РФ информируют что вакантных должностей по состоянию на 17.02.16г. - нет. Из чего следует вопрос - что значит замещаемая должность, если завод ничего не производит, работают только кадры, бухгалтерия и охрана? Какие я обязанности должна выполнять, чтобы меня не уволили по статье о не выполнении должностных обязанностей( инженер).

Вы должны находиться на своем рабочем мести и исполнять свои ДИ, т.е. работать по должности, которая указана в ТД.

Если вам не могут предоставить работу, т.е. вы сидите без работы, то пишите заявление на простой.

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.72.2 ТК РФ прошу оформить мне простой с ____________ (указать дату), в связи с отсутствием работы.

Один из вариантов, на который я могу согласиться – ежегодный оплачиваемый отпуск (ст.114-123 ТК РФ). (Если есть еще варианты, на которые вы согласны, то пишите).

         Прошу оплатить мне этот период в соответствии со ст.157 ТК РФ по вине работодателя не менее двух третей средней заработной платы работника.

         Прошу издать приказ о начале простоя соответственно без нахождения на рабочем месте, но тогда определить условия об оповещении меня об окончании простоя и сроках, в которые я должен приступить к работе.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Zayavlenie на простой от работника.doc

Кстати, про простой я вам уже объясняла, что вы должны подать заявление, если вам не могут предоставить работу, которая указана у вас в ТД, и вашими ДИ.

Значит история продолжается! Спасибо! О результатах напишу.
Добрый день! Скажите пожалуйста, применима ст. 142 ТК РФ к просрочке выплат по листам нетрудоспособности?

Татьяна, нет, считаю, что ст.142 ТК РФ к пособиям по нетрудоспособности, материнству применить нельзя, т.к. ст.142 ТК РФ это задержка выплаты работникам заработной платы и другие нарушения  оплаты труда.

Пособия это не оплата труда, это то, что гарантирует государство и выплачивается за счет средств ФСС.

В заголовке статьи написано, что и иных выплат. Иные выплаты не могут быть пособиями? Пособия должны уплачиваться в день зарплаты указанный в ТД. фсс и работодатель это их отношения меня не касаются, мне должен заплатить работодатель. Я ошибаюсь, да?

Я вам указала, из текста этой статьи - "выплаты работникам заработной платы и другие нарушения  оплаты труда".

Пособия не относятся к оплате труда никаким образом, пособия это государственная гарантия, связанная с обязательным социальным страхованием работника.

Пособие относится к доходу, но не относится к оплате труда, поэтому не рекомендую применять ст.142 ТК РФ к пособию, но решать вам.

Оплата труда смотрите ст.129-131 ТК РФ.

Пособия в оплату труда не входят, это относится к гарантиям. В трудовых отношениях работники имеют гарантию на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

Пособия расчет делают из среднего заработка, а не из заработной платы.

Пособия это не оплата труда это страховой случай.

И работодатель в случае с пособиями выступает страхователем.

Так, что это не имеет никакого отношения к ст.142 ТК РФ, применить ее вы не сможете. 

Спасибо за ваш ответ. Я уже написала извещение , что не выйду с 24.02. Что мне теперь сделать, чтобы аннулировать данное извещение, на работу я точно выйду, этого будет достаточно?

Выйти на работу, подать заявление на отзыв заявления о приостановке работы.

Виктория, добрый день! Неделю назад мне пришлось написать заявление по собственному желанию, т.к. предложили работу от которой было глупо отказываться. Компенсацию при увольнении конечно же не выплатили. Теперь хочу подать иск в суд за не выплату компенсации при увольнении, а еще мне не выплатили больничные за ноябрь и декабрь месяцы. Как мне написать иск? Обе задолжности объединить в одном иске или подавать два?

О какой компенсации идет речь? Если вы уволены по собственному желанию, то вам должны были выплатить:

— оплата за фактически отработанное время в расчетном месяце, все начисленные, но невыплаченные суммы ко дню увольнения (зп, пособия и т.п.) (ст. 136 ТК РФ);

— денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК РФ).

Других компенсаций при увольнении по собственному желанию не предусмотрены.

А что касается бл, то если у работодателя официально процедура банкротства, то обращайтесь в территориальный ФСС работодателя.

В соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее – Федеральный закон № 255-ФЗ) случаи выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребёнком (далее – пособия) непосредственно территориальными органами Фонда социального страхования предусмотрены при:

- прекращение страхователем деятельности на день обращения застрахованного лица за пособиями;

- отсутствие возможности выплаты страхователем пособий в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очерёдности списания денежных средств со счёта, предусмотренной Гражданским кодексом;

- отсутствие возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу.
 

Пункт 4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ  дополнили еще одним пунктом:

- либо в случае, если на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

ФСС выплачивает пособия напрямую в этом случае, за исключением, той части пособия по нетрудоспособности, которые за счет средств Работодателя:

- застрахованным лицам (за исключением застрахованных лиц, добровольно вступивших в правоотношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в соответствии со статьей 4.5 настоящего Федерального закона) за первые три дня временной нетрудоспособности за счет средств страхователя, а за остальной период начиная с 4-го дня временной нетрудоспособности за счет средств бюджета Фонда социального страхования Российской Федерации.

Это означает, что в суд вам по бл нужно подавать только по суммам за первые 3 калдня из этих листков нетрудоспособности, все остальное должен выплатить ФСС, если идет процедура банкротства.

Я неверно выразилась. не компенсации, а все причетающиеся выплаты при увольнении. Мне же должны были выплатить их в день увольнения, а я чувствую, что получу их только через суд.

Я звонила в ФСС, мне сказали, что идет процедура банкроства, работадатель деньги в фонд не перечисляет идите в суд.

Примерный образец одного из нашего консультируемого, но лучше, чтобы составил специалист.

И вот такой Алгоритм:

http://taktaktak.org/blog/algorythm/2015/02/kak-sostavit-iskovoe-zayavlenie-v-sud/  Как составить исковое заявление в суд?

И учтите мою консультацию по бл, что должно выплатить ФСС, а что  в суд заявить.

И обращайтесь в ФСС не тяните.

Iskovoe Zayavlenie obrazez.docx

Еще раз объясняю, что в Закон внесли 09.03.2016 дополнение.

В соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее – Федеральный закон № 255-ФЗ) случаи выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребёнком (далее – пособия) непосредственно территориальными органами Фонда социального страхования предусмотрены при:

- прекращение страхователем деятельности на день обращения застрахованного лица за пособиями;

- отсутствие возможности выплаты страхователем пособий в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очерёдности списания денежных средств со счёта, предусмотренной Гражданским кодексом;

- отсутствие возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу.
 

Пункт 4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ  дополнили еще одним пунктом:

- либо в случае, если на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

И объясняю, что делопроизводство имеет только вид документа - от устной формы, звонков всегда можно отказаться.

Так, что обращайтесь в ФСС, подавайте заявление, сделав ссылку на дополнение п.4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

Спасибо вам большое, поеду в гости к ФСС.

До поездки в ФСС, я решила им позвонить. Да, они подтвердили, что вышел такой закон, но т.к. сегодняшний день я уже не являюсь застрахованным лицом(уволилась) посылают в суд.

Обращайтесь в ФСС в связи с этими изменениями, указывайте на эти изменения. 

И пусть ФСС уже проводит мероприятия в связи с этими изменениями, делает запросы работодателю, в банки работодателя, в инстанции - налоговая инспекция, это предусмотрено п.7, 7.1, 7.2 ст.4.2 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

Бесплатная помощь оказывается территориальными органами ФСС России и состоит в составлении заявлений и в суде.docx

Знаете, одна консультируемая сходила, даже, есть решение суда, но т.к. в этом Решение суда указаны все суммы долга и расчет при увольнении, и пособия, то ФСС не отказывает в выплатах, но требуют теперь разделить эти суммы на долг расчета и на задолженность по зп, так можно по судам бесконечно ходить.

Так, что вы все-таки, доедьте до ФСС, подайте им заявление, вы сейчас не застрахованное лицо, а задолженность перед вами за период, когда вы были застрахованным лицом. Если подадите Исковое к работодателю, значит, вам и заявит ФСС, что ждите, когда банкротство закончиться, ведь исковое к работодателю. А поэтому, Исковое по пособиям нужно подавать не в отношение работодателя, а получается к ФСС предъявлять эти требования, но смысла не вижу, т.к. они на основании закона и так могут запросить у работодателя и сведения о том, что банкротство, и то, что они вам должны по бл, и что они вам не выплатили, указать все суммы.

Завтра обязательно доеду. Спасибо вам большое!