Подача иска в суд о подтверждении трудовых отношений

Здравствуйте!

Все очень странно, т.к. в суд по трудовому спору подается Исковое заявление по адресу регистрации Ответчика, т.е. Работодателя, никогда в суд по трудовому спору не подают по адресу жительства Истца, т.е. Работника.

Исковое заявление по трудовому спору подается по адресу регистрации Работодателя, и другого здесь не бывает, кроме, если у работодателя зарегистрированы филиалы, ОП, представительства, то по месту регистрации этих филиалов (ОП).

И ни у кого из консультируемых в подобных ситуациях не было проблем с подачей Искового заявления, всегда подавали по адресу регистрации Работодателя, по адресу регистрации в территориальном ФСС, кстати, этот территориальный ФСС вы заявляет в Исковом заявление третьей стороной.

Доказательства работы сотрудника в организации:

1. Начнем с того, что с учетом требований статьи 67 ТК РФ, трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. Именно исходя из этого и нужно действовать.
2. Всегда можно привлечь свидетелей, но одних свидетелей в суде может быть не достаточно. Свидетелями могут быть как ваши коллеги, так и клиенты, с которыми вы контактировали от имени работодателя.
3. Доказательством факта наличия трудовых отношений могут являться ваши телефонные звонки работодателю (должностным лицам), и от них вам (например, в виде распечатки этих телефонных звонков).
4. Документы, в которых вы оставили свои подписи, либо документы, которые вы заполняли полностью собственноручно.
5. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на белую и черную части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести.
6. Также поможет и наличие пропускной системы при входе в здание, где вы работали, а также наличие видеокамер. Или, например, сдача кабинетов на пульт охраны в полицию, если вы это делали, то соответственно в полицию передавали свои данные, т.е. свою фамилию.
7. Запись разговора на диктофон с непосредственным руководителем или другим должностным лицом работодателя тоже может пригодиться. Хотя надо учитывать, что такая запись может быть и не принята в суде как доказательство, т.к. ее использование имеет некоторые тонкости. Но все-таки иногда судьи могут учесть и ее, тем более, если это подтверждается распечаткой телефонных переговоров.

Данный список может быть дополнен, все будет зависеть от ситуации и от того, как будет складываться судебная практика по данному вопросу.

может и без доказательств можно, у меня же есть трудовая на руках с записью о приеме на работу.

Просто у меня сложилось впечатление что либо заканов не знают наши судьи, либо просто не хотят ввязываться.

и каждый раз при подаче иска разный судья попадается и пишет свои комментарии.

Статью о этапах рассмотрения трудовых спорах прилагаю.

Наши юристы вам уже объяснят со ссылками на Закон о том, что трудовые споры рассматриваются по месту регистрации Работодателя.

у меня вот так написана шапка. Получается мне нужно еще вписать заинтересованное лицо-ФСС?

Впишите ФСС, именно территориальный ФСС, где зарегистрирован работодатель.

Но, доказательства записи в ТК о приеме на работу не подтверждает факта трудовых отношений. Нужно доказывать именно трудовые отношения, оформление этих ТО это одна из составляющих доказательства этих отношений, но это не означает, что после того, как ТО были оформлены, вы их исполняли. Ищите еще свидетелей, ваших бывших коллег.

Вам вообще, оформили отпуска по материнству - отпуск по БиР, отпуск по уходу за ребенком?

Вам хоть какое-то пособие выплатили?

Как оказалось, что вам нужно доказывать именно факт трудовых отношений, это странно?!

Если работодатель исчез, его место нахождение неизвестно, но при этом, ваши трудовые отношений оформлены, есть трудовой договор второй экземпляр на руках, это основной документ в трудовых отношениях ст.16, 56, 57, 67 ТК РФ, то обычно действуют по другой схеме.

В каких случаях пособия выплачиваются на основании судебного решения

Если прекращение деятельности работодателя или недостаточность у него средств документально не подтверждены и возможность получения необходимых сведений исчерпана как застрахованным гражданином, так и территориальным органом Фонда, то последний не вправе назначать и выплачивать пособия работнику. Однако в этом случае работник может обратиться в суд с заявлением об установлении одного из следующих юридических фактов:

1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
3. невозможностью определить место организации и её имущества.

При наличии соответствующего судебного решения территориальным органом Фонда принимается решение о назначении и выплате пособия работнику.

  Важно! Следует учесть, если будущая мама подаст иск о взыскании пособия с работодателя, то по такому судебному решению указанные пособия не могут быть назначены и выплачены территориальным органом Фонда, поскольку ответчиком по делу является работодатель.

Образец Искового заявления в этом случае прилагаю, оно разработано ФСС, только вам нужно установить факт:

- невозможностью определить место организации и её имущества.

Я не могу понять, почему вас заставляют доказать факт трудовых отношений, это только, если вы работали в "черную", т.е. работодатель не платил за вас налоги, страховые взносы, не сдавал в ПФР ежеквартальные отчеты.

подтвердить факт трудовух отношений мне сказали юристы фсс к которым я обращалась за помощью, есть официальное письмо от них.

Работали все официально, з\п конечно официальная было маленькая, все основное выплачивали в конверте.

я уже запуталась и не знаю что писать и куда обращаться...

Не могу добиться своих заработанных денег...

а вообще я успела получить все выплаты, кроме по уходу за ребенком до 3-х лет

Я считаю, если вы были официальным сотрудником, за вас сдавали налоги, страховые взносы, отчеты ежеквартальные в ПФР, вам были оформлены отпуска по материнству, то подтверждать факт трудовых отношений вам не нужно.

Вам нужно установить факт:

- невозможностью определить место организации и её имущества.

Исковое заявление в ФСС разработано, только вам нужно его корректировать именно под установление факта невозможности определить место организации и её имущества.

А в суд предоставите доказательства, что вам был оформлен отпуск по БиР, были выплачены - пособие по БиР, единовременное пособие при рождении. Думаю, вам выплата на карту банка делали, а поэтому сделаете распечатку с карты банка.

Вообще, вам это все должны объяснить в территориальном ФСС, где работодатель был зарегистрирован, вам не нужно доказывать факт трудовых отношений, если за вас платили налоги и страховые взносы, сдавали отчеты.

Если вы обращались в территориальный ФСС, где работодатель зарегистрирован, то такое ощущение, что работники ФСС просто решили от вас избавиться. 

Если вы официальный, оформленный сотрудник, то доказывать вам ТО не нужно.

Если работодатель исчез, его место нахождение неизвестно, нет имущества, на которое можно наложить арест, то вам нужно в суде установить именно этот факт.

Кстати, в соответствии с п.7, 7.1, 7.2 ст.4.2  ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" территориальный ФСС обязан делать запросы работодателю, в кредитную организацию (банк) работодателя, в налоговую, ПФР по всем вопросам.

А ФСС не стал это делать, отправили установить ТО. А после этого заставили бы уже подавать опять в суд, чтобы установить факт исчезновения работодателя.

Обращайтесь в территориальный ФСС работодателя, требуйте, чтобы они в соответствии с  п.7, 7.1, 7.2 ст.4.2  ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" сделали все запросы.

А дальше, в зависимости от ответов на эти запросы, вы будете подавать в суд, чтобы установить факт, что работодатель исчез, и Исковое заявление будет выглядеть так, как я вам прикрепила, только в него нужно внести корректировку, что устанавливается факт невозможностью определить место организации и её имущества.

А если территориальный ФСС не делает свою работу, которую он обязан сделать, подавайте жалобу в городской, областной ФСС.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

В соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее – Федеральный закон № 255-ФЗ) случаи выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребёнком (далее – пособия) непосредственно территориальными органами Фонда социального страхования предусмотрены при:

- прекращение страхователем деятельности на день обращения застрахованного лица за пособиями;

- отсутствие возможности выплаты страхователем пособий в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очерёдности списания денежных средств со счёта, предусмотренной Гражданским кодексом;

- отсутствие возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу.
 

Вот в суде вам и нужно установить факт:

- отсутствие возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание.

А содействовать обязан ФСС, делая все запросы в соответствии с  п.7, 7.1, 7.2 ст.4.2  ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

И помогая оформить Исковое заявление в суд.

Знаете, что я сейчас сообразила, посмотреть из какого вы региона.

Если вы из Татарстана, то этот регион входит в пилотный проект.

Установить, что в реализации пилотного проекта участвуют:

с 1 января 2012 г. по 31 декабря 2016 г. - Карачаево-Черкесская Республика и Нижегородская область;

с 1 июля 2012 г. по 31 декабря 2016 г. - Астраханская, Курганская, Новгородская, Новосибирская, Тамбовская области и Хабаровский край;

с 1 января 2015 г. по 31 декабря 2016 г. - Республика Крым, г. Севастополь;

с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2016 г. - Республика Татарстан, Белгородская, Ростовская и Самарская области;

с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - Республика Мордовия, Брянская, Калининградская, Калужская, Липецкая и Ульяновская области.

Входить в пилотный проект, это означает, что вам пособия напрямую платит ФСС, вы документы передаете работодателю, он их передает в ФСС, а ФСС вам уже выплачивает напрямую.

Вот и скажите, вы напрямую получили пособие по БиР, единовременное пособие при рождении, зачем, вам доказывать трудовые отношения через суд, если вам пособия напрямую платил ФСС?!

Обращайтесь в территориальный ФСС, чтобы они выполнили свою работу, и подавайте на них жалобу в вышестоящую инстанцию - городской и областной ФСС.

Спасибо Вам большое за консультацию!)

добрый вечер! подскажите если пилотный проект с 1 июля 2015 г. начал действовать, а пособия по БиР я получала раньше этой даты. Это же получается что мне пособия выпласивались не на прямую?

Еще вопрос. Как написать жалобу на ФСС? что там писать и на что ссылаться?

Спасибо!

Наталья, я вот на этот вопрос не отвечу, потому что знаю, что работодатели после начала пилотного проекта передавали документы в ФСС, чтобы ФСС выплачивал напрямую, уточняйте в ФСС этот вопрос.

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/01/10204/  О форме заявления в любые инстанции

Писать все то, что я вам уже объяснила выше:

1. Я, ФИО, работаю в «…» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т. д.) в должности «…» с «___" _______________ 20__ г. по настоящее время.

2. С такого-то по такое число находились в отпуске по беременности и родам, пособие по беременности и родам, единовременное пособие при рождении было вами получено ________________ указываете даты, по пилотному проекту, т.к. Республика Татарстан с 01.07.2015 входит в пилотный проект ФСС РФ.

3. Однако, отпуск по уходу за ребенком и пособие по уходу за ребенком вы не смогли оформить, т.к. к такой-то дате исчез, местонахождение работодателя не возможно установить, а также имущество, на которое можно наложить взыскание.

4. Вы обратились такого-то числа в территориальный ФСС, где зарегистрирован работодатель в соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ, чтобы оформить выплату пособия ежемесячного пособия по уходу за ребёнком  непосредственно территориальным органом Фонда социального страхования.

Чтобы в соответствии с п.7, 7.1, 7.2 ст.4.2  ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" территориальным органом Фонда социального страхования были сделаны запросы работодателю, в кредитную организацию работодателя, в другие инстанции, чтобы установить факт:

- отсутствие возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу.

5. Однако, специалистами территориального органа Фонда социального страхования помощь в решение проблемы не была оказана. А специалисты территориального ФСС заявили, что я должны доказать сначала факт трудовых отношений с работодателем, хотя, с учетом пилотного проекта с 01.07.2015 в Республике Татарстан, и того, что пособия по беременности и родам, единовременного пособия при рождение мне выплачивались напрямую территориальным ФСС, то все документы, которые подтверждают факт моих трудовых отношений с данным работодателем в территориальном ФСС, есть.

6. Считаю, что территориальным ФСС не была оказана помощь, предусмотренная п.7, 7.1, 7.2 ст.4.2  ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

Специалисты территориального ФСС заставили доказать тот факт, который не требует доказательства, т.к. в территориальном ФСС есть документальные доказательства трудовых отношений, т.к. мне в соответствии с пилотным проектом были выплачены:

— пособие по беременности и родам;

— единовременное пособие при рождении ребенка.

Сотрудники территориального ФСС не оказали содействие гражданину в ситуации, когда пособия по материнству выплачиваются напрямую в соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством».

7. Прошу обязать сотрудников территориального ФСС к оказания бесплатной помощи гражданину в ситуации  в соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ, которые они обязаны провести в соответствии с п.7, 7.1, 7.2 ст.4.2  ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

Вот из этих пунктом составляйте Заявление-жалобу в вышестоящую организацию.

Можете в этой жалобе еще сделать ссылку на  - 

Приказ Минтруда России от 31.10.2014 N 848н
"Об утверждении Порядка оказания Фондом социального страхования Российской Федерации бесплатной помощи застрахованным лицам"
Зарегистрировано в Минюсте России 29.01.2015 N 35782.

Просто получается что компания исчезла ДО наступления программы  Пилотный проект-Прямые выплаты. 

спасибо!

Вы уж извините!Еще вопрос один возник-Эту жалобу лучше подавать через сайт или отвезти им на прямую? как быстрее они его рассмотрят?

спасибо!

Теперь понятно, работодатель не передал документы в ФСС после того, как начался пилотный проект.

Наталья, не имеет смысл рассуждать о пилотном проекте. Я вам консультацию дала, что вам нужно делать в вашей ситуации - обращаться в ФСС, с чем именно, я вам указала выше.

И вы это должны были уже сделать, т.к. мы общались 03.03.2016, прошло практически 2 недели.

И так, и так делайте.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

Спасибо за консультацию!