Было выдано уведомление о сокращении должности. Имею ли я право на очередной отпуск по графику?

Здравствуйте!

Наши Алгоритмы вам в помощь:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

Это вопрос спорный. По закону, отпуск предоставляется по графику ст.123 ТК РФ. 

А с другой стороны вам выдали уведомление об увольнении по сокращению численности или штата ст.180 ТК РФ.

Вы можете подать заявление работодателю о предоставление отпуска оплачиваемого в соответствии с графиком отпусков ст.123 ТК РФ.

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске ст.81 ТК РФ.

Так, что дата увольнения будет следующая после даты окончания отпуска оплачиваемого.

И судя по тому, что вы будете подавать заявление на отпуск в соответствии с графиком отпусков ст.123 ТК РФ, в котором уже сложнее все-таки отказать.

Не рекомендую подавать заявление на предоставление отпуска с последующим увольнением ст.127 ТК РФ. Да, документы, расчет до начала отпуска в это случае ст.127 ТК РФ. Однако, граждане не умеют правильно написать заявление это, особенно, когда идет процедура увольнения по сокращению численности или штата, а в результате их из-за не правильного заявления на отпуск с последующим увольнением увольняют по собственному желанию, они теряют выплаты при увольнении по сокращению численности или штата.

И даже, заявление на очередной оплачиваемый отпуск в соответствии с графиком отпусков ст.123 ТК РФ, рекомендую дополнить фразой:

"И уволить меня после окончания отпуска в соответствии с выданным мне уведомлением об увольнении по сокращению численности или штата п.2 ст.81 ТК РФ".

Добрый день, хотелось бы уволиться последним днем отпуска по п.2 ст 81 (по сокращению), как это правильно сдедать подскажите пожалуйста. 

Если вы задаете такой вопрос, значит, вы ничего не поняли, т.к. в период отпуска запрещено увольнять по п.2 ст.81 ТК РФ, это указано в ст.81 ТК РФ.

А, если вы будете писать заявление на отпуск с последующим увольнением ст.127 ТК РФ, то работодатель имеет право отказать.

При подаче заявления на отпуск с последующим увольнением   днем увольнения считается последний день отпуска. А это означает, т.к. уволить по п.2 ст.81 ТК РФ в период отпуска запрещено, т.е. уволить последним днем отпуска запрещено, то заявление о предоставление отпуска с последующим увольнением, в результате ведет к увольнению по собственному желанию.

Тем более, что документы должны быть вам выданы до начала отпуска с последующим увольнением и расчет при увольнении, что опять же свидетельствует о том, что не может быть в этом случае увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ.

А если вы будете подавать заявление на отпуск по графику отпусков, я вам это Заявление образец предоставила, но рекомендовала дописать еще один абзац:

"И уволить меня после окончания отпуска в соответствии с выданным мне уведомлением об увольнении по сокращению численности или штата п.2 ст.81 ТК РФ". 

А самое главное вы не поняли следующее, что:

При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности ст.75 ТК РФ.

Это означает, что если произошла реорганизация, то сокращение численности или штата проводит новый собственник, назовем, правопреемник, который теперь и есть ваш работодатель. А с вами должны были подписать об этом допсоглашение к ТД, т.к. это реорганизация, должны были сделать запись в ТК.

Смена собственника имущества организации, изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) либо изменение типа государственного или муниципального учреждения не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации ст.75 ТК РФ.

Извините за дополнительный вопрос, но в моем случае ситуация выглядит следующим образом:

1) Происходит реорганизация путем присоединения бюджетных учреждений одного уровня- наше учреждение здравоохранения присоединяется к другому

2) Регистрация в налоговой должна пройти до 1 апреля

3) в нашем учреждении за 2 месяца до реорганизации (29.01.2016) выданы уведомления о сокращении 2 должностей с 31.03.2016: директор и главный бухгалтер

4) у главного бухгалтера по графику отпуск с 30.03.2016 по 28.04.2016, работник хочет отгулять отпуск и не выходить на работу после отпуска а уволиться последним днем отпуска, но уволиться по п.2 ст 81 по сокращению

Какие могут возникнуть проблеммы у работника, если его перед отпуском расчитают полностью:

выплатят отпусные

выходное пособие

зарплату

и выдадут трудовую книжку и справку для центра занятости и все это сделает учреждение в котором он пока еще числится последним днем перед отпуском (29.03.2016).

Если это главбух!!!!

При смене собственника имущества организации новый собственник не позднее трех месяцев со дня возникновения у него права собственности имеет право расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером ст.75 ТК РФ.

И я вам уже объяснила, что если работнику выдадут документы и расчет до начала отпуска оплачиваемого, значит, это отпуск с последующим увольнением ст.127 ТК РФ. В этом случае днем увольнения также считается последний день отпуска ст.127 ТК РФ.

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске ст.81 ТК РФ.

Вывод, это увольнение по собственному желанию, либо например, по соглашению сторон п.1 ст.77 ТК РФ, но ни как не инициатива работодателя, т.к. в период отпуска увольнение запрещено.

Выплаты в этом случае:

— оплата за фактически отработанное время в расчетном месяце (ст. 136 ТК РФ);

— денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК РФ).

В соответствии со ст.75 К РФ при смене собственника имущества организации новый собственник не позднее трех месяцев со дня возникновения у него права собственности имеет право расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером,

и ст.181 ТК РФ

в случае расторжения трудового договора с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером в связи со сменой собственника имущества организации новый собственник обязан выплатить указанным работникам компенсацию в размере не ниже трехкратногосреднего месячного заработка работника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

ТД расторгается при этом п.4 ст.81 ТК РФ смена собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера).

Доброго времени суток, уточняю информацию:

1) наш учредитель принял решение о реорганизации двух бюджетных учреждений путем присоединения (происходит присоединение одного юридического лица к другому без смены собственника) 

2) наш директор под давлением учредителя провел сокращение 2 должностей: своей и главного бухгалтера (понятно что это неправильно и с нарушением ТК , но дела обстоят именно так и приказы и уведомления уже выданы и подписаны)

3) думаю, что если невозможно увольнение последним днем отпуска, а обязательно выходить хотя бы на 1 день для увольнения по ст.81 , то придется увольнять главного бухгалтера правопреемнику и здесь будет еще больше проблемм у работника

Посоветуйте более приемлимый для работника выход, чтобы у него не было проблемм с получением положенных выплат и постановкой на учет в центр занятости.

Так, что если вам без конфликта предоставят отпуск очередной в соответствии с графиком отпусков на 2016 год ст.123 ТК РФ, то дата увольнения будет следующий  день после окончания отпуска оплачиваемого, документы и расчет в этом случае выдадут в этот день увольнения, как правило, последний рабочий день ст.84.1, 140 ТК РФ.

Сумма, начисляемая работнику как окончательный расчет, складывается из следующих выплат:

— оплата за фактически отработанное время в расчетном месяце (ст. 136 ТК РФ);

— денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК РФ);

— выходное пособие в размерах установленных статьей 178 ТК РФ.

В день увольнения (последний рабочий день) работнику будет выплачено выходное пособие в размере среднего месячного заработка. Так же, выходное пособие в размере среднего месячного заработка сохраняется на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Важно! Для некоторых категорий работников выплаты выходного пособия происходят в других размерах, например, для сезонных работников (ст. 296 ТК РФ), работников, заключивших трудовой договор на срок до двух месяцев (292 ТК РФ), работников Крайнего Севера и приравненных к ним районов (318 ТК РФ), работников, работодателем, которых является индивидуальный представитель (ст. 307 ТК РФ).

Знаете, я не выдумываю закон, а поэтому посоветовать там, где идет полное нарушение закона, я ничего не могу.

Я вам уже написала:

"Если смены собственника не происходит, и это только присоединение одного юрлица к другому:

При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица п.2 ст.58 ГК РФ, изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) либо изменение типа государственного или муниципального учреждения не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации или учреждения часть 5 ст.75 ТК РФ.

Что означает - два главбуха будут числиться на должности после процедуры присоединения.

Работодатель не может сейчас выдать уведомление о сокращение главбуха, т.к. при присоединение юрлица к другому юрлицу права и обязанности переходя к последнему, а поэтому увольнять и выдавать уведомления должен именно то юрлицо, которому переходят права и обязанности. Считаю, что работодатель-юрлицо не может сейчас распоряжаться ШР другого юрлица.

И тем более, в ШР юрлица, которому переходят права и обязанности есть должность главбуха. Другое дело, что после присоединения одного юрлица к другому юрлицу, в ШР есть должность главбуха, но 1 единица, вот здесь, уже считаю, что должна проводиться процедура сокращения численности или штата, но с учетом всех составляющих этой процедуры.

Не считаю, что должность главбуха должна остаться за тем главбухом, который работает в том юрлице, которому переходят права и обязанности присоединенного юрлица, должна применяться и ст.179 ТК РФ."

Что я могу еще в этой ситуации советовать - никакого отпуска, 31.03.2016 увольнение по сокращению численности или штата, а отпуск выплатят, как и установлено законом - компенсация за неиспользованный отпуск ст.127 ТК РФ.

Однако, прошу обратить внимание на денежную компенсацию за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК РФ):

Согласно подпункту «а» пункта 28 Правил полную компенсацию получают, в частности и работники, проработавшие от 5 ½ до 11 месяцев, если они увольняются вследствие ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ. Если работник проработал менее указанного срока, то ему выплачивается компенсация за пропорционально отработанное время.

И так, и в этом вопросе Роструд определился, что если работник увольняется по основаниям указанным в подпункте «а» пункта 28 Правил — правило о полной компенсации применяется к любому рабочему году (и первому, и второму, и третьему, и т. д.), в котором отработано как минимум 5 месяцев и 15 дней.

Например, работник увольняется по сокращению численности, отработал у работодателя 2 года 6 месяцев 10 дней, за первый два рабочих года он использовал свой отпуск. За третий рабочий год он отработал 6 месяцев 10 дней, а это больше 5 месяцев 15 дней, а значит, работнику положена полная компенсация за неиспользованный отпуск. Полная компенсация, как правило, 28 календарных дней (ст. 115 ТК РФ).

Основание: 

 1. протокол Роструда от 19 июня 2014 г. № 2;

2. Правила об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР30.04.1930 № 169 (далее — Правила).

А вопрос о записи в ТК вы задаете, потому, что не доверяете работодателю:

При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности ст.75 ТК РФ.

Добрый день, вопрос про запись в трудовую книжку задаю потому что если меня будут увольнять после отпуска (28 апреля), то наше учреждение уже прекратит свою деятельность(1 апреля) и запись будет делаться организацией правопреемником с другим названием, значит у меня в трудовой должна до увольнения появиться запись о реорганизации или еще о чем то?

Хочу добавить еще вот этот абзац:

"Не рекомендую подавать заявление на предоставление отпуска с последующим увольнением ст.127 ТК РФ. 

Да, документы, расчет до начала отпуска в это случае ст.127 ТК РФ. Однако, граждане не умеют правильно написать заявление это, особенно, когда идет процедура увольнения по сокращению численности или штата, а в результате их из-за не правильного заявления на отпуск с последующим увольнением, увольняют по собственному желанию, они теряют выплаты при увольнении по сокращению численности или штата."

Все дело еще в том, что отпуск с последующим увольнением это на усмотрение работодателя, это его право, а не обязанность, исходя из Писем Роструда, решений ВС, КС РФ.

Если вы задаете такой вопрос, значит, вы ничего не поняли, т.к. в период отпуска запрещено увольнять по п.2 ст.81 ТК РФ, это указано в ст.81 ТК РФ.

А, если вы будете писать заявление на отпуск с последующим увольнением ст.127 ТК РФ, то работодатель имеет право отказать.

При подаче заявления на отпуск с последующим увольнением  днем увольнения считается последний день отпуска. А это означает, т.к. уволить по п.2 ст.81 ТК РФ в период отпуска запрещено, т.е. уволить последним днем отпуска запрещено, то заявление о предоставление отпуска с последующим увольнением, в результате ведет к увольнению по собственному желанию.

Тем более, что документы должны быть выданы вам  до начала отпуска с последующим увольнением и расчет при увольнении, что опять же свидетельствует о том, что не может быть в этом случае увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ.

А если вы будете подавать заявление на отпуск по графику отпусков, я вам это Заявление образец предоставила, но рекомендовала дописать еще один абзац:

"И уволить меня после окончания отпуска в соответствии с выданным мне уведомлением об увольнении по сокращению численности или штата п.2 ст.81 ТК РФ". 

А самое главное вы не поняли следующее, что:

При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности ст.75 ТК РФ.

Это означает, что если произошла реорганизация, то сокращение численности или штата проводит новый собственник, назовем, правопреемник, который теперь и есть ваш работодатель. А с вами должны были подписать об этом допсоглашение к ТД, т.к. это реорганизация, должны были сделать запись в ТК.

Смена собственника имущества организации, изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) либо изменение типа государственного или муниципального учреждения не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации ст.75 ТК РФ.

И хотелось бы понять, какая реорганизация все-таки, точно. Происходит ли при этом смена собственника?

Т.к. я уже указала, что:

1. При смене собственника имущества организации новый собственник не позднее трех месяцев со дня возникновения у него права собственности имеет право расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером.

2.  При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности.

Если смены собственника не происходит, и это только присоединение одного юрлица к другому:

При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица п.2 ст.58 ГК РФ, изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) либо изменение типа государственного или муниципального учреждения не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации или учреждения часть 5 ст.75 ТК РФ.

Что означает - два главбуха будут числиться на должности после процедуры присоединения.

Работодатель не может сейчас выдать уведомление о сокращение главбуха, т.к. при присоединение юрлица к другому юрлицу права и обязанности переходя к последнему, а поэтому увольнять и выдавать уведомления должен именно то юрлицо, которому переходят права и обязанности. Считаю, что работодатель-юрлицо не может сейчас распоряжаться ШР другого юрлица.

И тем более, в ШР юрлица, которому переходят права и обязанности есть должность главбуха. Другое дело, что после присоединения одного юрлица к другому юрлицу, в ШР есть должность главбуха, но 1 единица, вот здесь, уже считаю, что должна проводиться процедура сокращения численности или штата, но с учетом всех составляющих этой процедуры.

Не считаю, что должность главбуха должна остаться за тем главбухом, который работает в том юрлице, которому переходят права и обязанности присоединенного юрлица, должна применяться и ст.179 ТК РФ.