Ликвидация предприятия уже произошла, а нас не уволили. Что делать?

Здравствуйте!

Если организация точно ликвидирована, вы проверили это на сайте налоговой инспекции:

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

То лучше обращаться не в суд, а в полицию по факту мошенничества, невыплаты зп, невыдачи документов.

И вам нужно думать не о "шерсти клок", а о ваших трудовых книжках, которые без записи об увольнении. Выплаты вы вряд ли какие-то получите, а вот документы получить необходимо.

Виктория, спасибо большое за оперативный ответ!

Я уже почитала ваши комментарии на этом форуме, после того как создала эту проблему - очень полезно и жизненно!

По своей проблеме уточню: на руках у меня приказ о принятии на работу + трудовая книжка (в которой нет записей) + выплачивались частично выплаты  по белой зарплате на счет. Так что не совсем мы "бедные овечки" - есть доказательства нашего трудоуйстройства.

А за подсказку, что надо идти в полицию - спасибо! А то я сразу в суд собиралась (почитав ваши комментарии о том, что в трудовую обращаться в таких случаях бесперспективно)

С уважением, я

И в полицию обращайтесь коллективно.

В суд вы пошли бы, если работодатель существовал, а он уже ликвидирован. А сейчас вы в суд на кого будете подавать? 

И в налоговой инспекции возьмите выписку и том, что юрлицо ликвидировано.

Хорошо, что трудовые книжки на руках, вложите в них выписки из налоговой о ликвидации организации.

Видите, суды  не увольняют, они только могут восстановить, если увольнение было незаконным или изменить статью увольнения. А вы не были уволены вообще.

Виктория, буду благодарна если сможете разъяснить еще несколько моментов:
а) о том, что организация ликвидирована я знаю со слов работодателя - эта тема "мусолилась" в офисе пару недель. О том что старой фирмы "все, больше нет" я слышала несколько раз. Однако сайт налог.ру это не подтверждает: мне пояснили, что на нем информация обновляется раз в неделю, возможно там еще старые данные по фирме. В справочной налоговой мне сказали, что раз я вижу на сайте эти данные, то даже при личном обращении в налоговую мне вероятно дадут пока справку о том, что организация работает. Вопрос: не пропущу ли я каких сроков по подаче каких-либо заявлений в инстанции, если подожду до начала следующей недели, когда сайт налог.ру обновится?

б) Вопрос:  могу ли я обратиться напрямую к учредителю, он же и.о. директора своей организации-работодателя с заявлением, которое вы рекомендуете тут: http://taktaktak.org/problem/22507  ( мол "я работала, хочу по-мирному разрешить, прошу выдать мне документы")? Или это не имеет смысла в связи с тем, что организации больше нет?

в) Вопрос: стоит ли затребовать (опять же не с работодателя, а с учредителя фирмы) документы, которые вы советуете тут: http://taktaktak.org/problem/3234 (приказы, справки, 2ндфл) ? 

Вот поэтому я вам и дала сайт налоговой инспекции, чтобы проверить данные по работодателю.

Если он не ликвидирован, а вы поверили в слухи, тогда срочно подавайте в суд на работодателя.

А еще, лучше в налоговую обратиться, где работодатель зарегистрирован, там дадут уже точную информацию.

Лучше подавайте в суд, а отказаться от заявления всегда можно будет, это не проблема.

Да, можете обратиться напрямую к директору или как вы пишите и.о. директора, хотя такой должности нет.

Заявления и Алгоритмы работодателю здесь читайте:

1. http://taktaktak.org/problem/22500 Не выплачивают расчет при увольнении

Зп «серая»

2. http://taktaktak.org/problem/22507 Не выплачивают расчет. Что делать?

Зп «белая»

И вам в Заявление нужно обязательно еще написать, чтобы в ТК была сделана запись об увольнении, пусть это будет по соглашению сторон п.1 ст.77 ТК РФ или даже по собственному желанию п.3 ст.77 ТК РФ, запись об увольнении это очень важно.

Документы, которые вам нужны:

1. Справка по форме 2НДФЛ;

2. Справка по форме 182н;

3. Форма СЗВ-М (статья 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Распоряжение Правления ПФ РФ от 25.02.2016 N 70р);

4. Справка о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости - по желанию.

Все вписывайте в это Заявление.

Если есть шанс, то можете работодателю сделать вот такое предложение об увольнении по соглашению сторон:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу рассмотреть вопрос об расторжение трудового договора по соглашению сторон пункт 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской федерации, с выплатой мне следующих суммы:

1. Заработная плата за отработанный период ко дню увольнения, включая день увольнения (последний рабочий день);
2.  Компенсацию за неиспользованный отпуск в соответствии со ст.127 ТК РФ;
3. Компенсации (выходное пособие, премия (смотря, как выгодно эту выплату назвать работодателю) за отработанный период в размере месячного среднего заработка (или другой суммы, укажите).

Также прошу выдать мне при увольнении кроме трудовой книжки с записью об увольнении,  следующие документы:

1. Справка по форме 2НДФЛ;

2. Справка по форме 182н;

3. Форма СЗВ-М (статья 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Распоряжение Правления ПФ РФ от 25.02.2016 N 70р);

4. Справка о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости.

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами, определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

Если сроки рассмотрения документов (заявления) в организации не установлены, то соответствующий ответ должен быть мне дан не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления.

В случае положительного решения, прошу оформить Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон, в котором будут указаны все составные части выплат и их размеры.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение.

В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

Виктория, спасибо еще раз!

Я уже вспользовалась вашим советом!! сегодня заглянула и в налоговую и на почту - отправила заказное с уведомлением.

Все делаю , как вы сказали: отправила письмо на имя учредителя с требованием расчета и предоставления документов

Плюс вы были ПРАВЫ! Наше ООО живет и здравствует, так что то, что говорило начальство в офисе - не соответствует действительности (скорее всего, имелось ввиду что с этого ООО не будет вестись больше дел).

Посмотрим, как все развернется дальше - если интересно, то могу отписаться! :)

Да, по результату отпишитесь.

И вот, что значит, нельзя верить слухам, делопроизводство имеет только вид документа, это запомните.

Я это пишу в каждой своей консультации.

Здраствуйте! Обещала отписаться о результате своей истории - вот спешу выполнить обещание!

Результата пока никакого нет, спустя месяц с лишним работодатель не спешит выплачивать долги по зарплате (зарплата не выплачивалась с середины мая), предлагает выйти "просто так поработать".

Напоминаю, на руках у меня:
- заявление об вынужденном отпуске по причине невыплаты зарплаты (написанное согласно законодательству);
- моя трудовая книжка;
- приказ о приеме меня на работу.

:)

Просто так выходить и работать не стоит.

Если вы не уволены, то подавайте в суд по невыплате зп, и за период простоя ст.157 ТК РФ или приостановки работы 142 ТК РФ, смотря, что вы оформили.

Либо подавайте документы на увольнение, зачем сидеть и что-то выжидать там, где результат может быть нулевой, нужно найти нормального работодателя.

Почему результат может в результате быть нулевой, да потому, что закон о страхование зп не принят. И поэтому, даже, если будет Решение суда у вас на руках о выплате вам долгов, оно не гарантирует вообще, что вы эти долги получите. Видите, даже, если после ликвидации или банкротства на счетах будет ноль, то и к выплатам по всем долгам будет ноль.

Если подадите документы на увольнение, то сроки обращения в суд не пропускайте.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Виктория, а я не могу быть уволена заочно, без уведомлений? 

Виктория, есть кучка причин (они нестандартные, потому их пока не афиширую), по каким меня сложившаяся ситуация устраивает. Грубо говоря, от этого работодателя мне нужен стаж по должности + у меня есть и без него источники дохода. Потому, то что видится вам застоем, у меня пока не вызывает нареканий.
:)
на всякий случай хочу все же у вас уточнить: не могут ли меня в некоторых ситуациях уволить в одностороннем порядке (я сама почти уверена чтоНЕ могут, но все же не помешает знать о подводных камнях)?

Спсибо заранее за ответ, вы поражаете оперативностью и точными ответами!

Я вам предлагаю уволиться по собственному желанию.

А если хотите уведомления, то это уже по инициативе работодателя, но работодатель может не проявить эту инициативу никогда, юрлицо будет "мертвым", т.е. деятельность там будет равна нулю, на счетах ноль, отчеты во все инстанции нулевые, а вы будете сидеть и ждать инициативы, это ваше право и решение ваше, но и результат, я вам уже описала - ноль на счетах - ноль к выплатам, даже, если Решение суда будет.

Я вам предлагаю увольнение по собственному желанию, чтобы уже начать нормальную жить и трудоустроиться нормально, а не ждать оживет ли мертвый бизнес или нет.

Решайте сами.

Работодатель может, как вы пишите уволить в одностороннем порядке, законным языком по его личной инициативе, вся эта инициатива прописана в ст.81 ТК РФ http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_34683/6a7ba42d8fda3a1ba186a9eb5c806921998ae7d1/.

Если простым языком, то либо по ликвидации, либо по сокращению численности или штата, либо по отрицательным мотивам.

Уволить по отрицательным мотивам, если у вас простой или приостановка работы в связи с невыплатой зп, просто не могут, нет причин.

А вот дождаться инициативы увольнения по ликвидации или сокращению вы можете просто никогда.

Поэтому, я вам и указала - решайте сами.

Если устраивает, значит, устраивает, но тогда нужно хотя бы точно знать, что вам этот стаж идет, что в ПФР сдаются отчеты по индивидуальным сведениям ежеквартально и ежемесячно отчеты по СЗВ-М (статья 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Распоряжение Правления ПФ РФ от 25.02.2016 N 70р), иначе, когда работодатель исчезнет, а исчезнет физически, но не документально, и окажется, что отчеты не сдавались, и судиться не с кем будете, т.к. не будет того физического лица, которое можно привлечь в суд, то в результате останетесь без стажа, и получиться, что по своим причинам вы сидели у этого работодателя, а стажа никакого нет.

Здесь сильно много различных подводных камней, когда остаетесь без стажа, и суд здесь не поможет, т.к. работодатель обязан подавать отчеты в ПФР, если их нет, значит, и стажа, нет.

Викория, привет!

Готовлюсь отписаться тут какое из ваших решений дало результат :) 

НО. У меня возникла серьезная ЗАГВОЗДКА.

Я готовлю исковое заявление в суд. В каждом из образцов, которые я нашла в интернете, присутствуют вычисления точной суммы долгов ответчика, которые я заявляю к истребованию. Однако чтобы посчитать такие долги (расчет отпускных, расчет срезней зарплаты и ее размера в период простоя, расчет процента за просрочку выдачи зарплаты, который зависит от ставки рефинансироания...) надо быть бухгалтером. Я подняла на уши всех знакомых - чудом нашла бухгалтера, надеюсь мы все более-менее верно посчитаем.

А как вообще быть с этим подсчетом, существуют ли другие способы?

Смотрите, чтобы сделать расчеты, действительно, лучше обратиться к бухгалтерам. Однако, сделайте запрос работодателю по документам - 

1. Расчетные листки за период работы, если вам не выдавались;

2. Справка 2НДФЛ;

3. Справка о среднем заработке в соответствии с Постановлением Правительства РФ № 922 от 24.12.2007«Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы».

В общем, с бухгалтером, который будет делать расчет, уточните перечень этих документов.

Если работодатель не предоставит эти документы по вашему заявлению в соответствии со ст.62 ТК РФ не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления, то данный факт укажите в Исковом заявление, и будете ходатайствовать в суде, чтобы работодатель предоставил эти документы в суд.

И всегда можно сделать предварительные расчеты, а в суде, их уже пересчитают.

Виктория, а могу я написать в исковом заявлении примерно так:
"истребовать у ответчика расчет незаконно задержанной заработной платы, расчет заработной платы за время простоя, расчет пени за задержку выплат, расчет отпускных"
?
:)

В смысле пусть они там сами считают, я согласна (тут такие заморочки, простите за жаргон, с получением этих справок: юр адрес предприятия - просто почтовый ящик, руководитель скрываается, бухгалтер приходящая и говорит "ну я тебе сделаю, может быть, не знаю когда")

Можете и так, но все-таки документы затребуйте. А если у организации юрадрес, фактадрес, плюс адрес а\я, то запрос по всем адресам направляйте.

"Прошу, чтобы работодатель предоставил суду сумму невыплаченной зп за период с ..... по........, расчет оплаты труда за период простоя по вине работодателя с ........... по............,  расчет  процентов по указанным суммам в соответствии со ст.236 ТК РФ."

И про отпускные мне уточните, вы имеете в виду компенсацию за неиспользованный отпуск на дату увольнения ст.127 ТК РФ или какие отпускные вы имеете в виду?

имею ввиду компенсаацию за неиспользованный отпуск :)
 

При увольнении ст.127 ТК РФ?

Вы уже уволены или не уволены еще, я просто не помню ваша ситуация уже закончилась счастливым увольнением или вы еще не уволены?

Если при увольнении, то конечно, тоже указывайте это в Исковом заявление.

А если хотите получить замену ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией ст.126 ТК РФ, то заменить вы можете только ту часть, которая больше 28 калдней.

Например, если у вас отпуск всего 28 калдня, и накопились отпуска за 2-3 года, то вы ничего не можете заменить компенсацией.

А если у вас отпуск, например, 31 калдня, то заменить вы можете только 3 дня из 31 калдня, т.е. 28 калдня замене не подлежат.

Да-да, я поняла что компенсация отпуска плотно связана с увольнением (начала уже писать это в предыдущем посте к вам, но запуталась и стерла все). Я уволена не законно, "задним числом", в исковом заявлении буду предъявлять требования:
- о восстановлеении на работе + выдаче всех справок + денежных компенсациях
 И уже потом, после восстановлении буду увольняться в законном порядке ! (я бы с удовольствием направила работодателю письмом заявление о моем увольнении по собственному, да, повторюсь, он его не получит: ответчик скрывается, пиьсма возвращаются, бухгалтера тоже не найдешь)...

Спасибо за разъяснения, разберемся компенсацией отпуска!

А еще вопрос, если можно: а вернувшееся от работодателя заказное письмо с моими требованиями мне моежт понадобиться в судее? Или достаточно уведомлений и чеков о том, что яего отправляла?

Заказное письмо, если вернется уже, когда будет дело рассматриваться в суде, то сможете его предоставить суду, сейчас достаточно чека, опись вложения.

Единственное, для меня не очень понятно, зачем восстанавливаться в организацию, которая по сути "мертвая". Если там только найти можно бухгалтера, а руководитель организации в бегах. Вас, кто потом будет увольнять и каким образом?

Суды у нас не увольняют, суд может восстановить на работе, изменить дату увольнения, изменить основание увольнения, т.е. статью увольнения, принять решение о выплатах, но вот уволить суд не может, увольнять обязан работодатель.

Давайте так, вас восстановит суд, а потом вас никто не сможет уволить, и будете вы в трудовой книжке с записью об восстановление на работе, но без записи об увольнении, зачем нужны такие проблемы? Ведь пока не будет записи об увольнении, вас к другому работодателю смогут принять только по совместительству. Если захотите оформить пособия, субсидии, то вы для всех инстанций будете работающей, обязаны будете предоставить справку о доходах, и ни кого не будет интересовать, что организация существует документально, а руководство скрылось. Хуже ситуацию не придумать.

Я всегда пишу, что лучше во время уволиться, не вредить себе, и пусть это будет увольнении, хоть по собственному желанию, особенно, когда организация существует документально, но по сути "мертвая", и нет ни одного должностного лица, т.к. все уволили, либо скрылись, чтобы привлечь к ответственности, или кому можно подать документы об увольнении, и кто имеет право увольнять.

Решать только вам, но как-то мне кажется, вы создаете себе максимум проблем.

Виктория, я абсолютно солидарна с вами по поводу увольнения, мыслю в том же духе! Просто не ожидала, что на портале Тактактак каждая ситуация будет рассматриваться так подробно, потому не стала писать о таких деталях. 

:)

"...зачем восстанавливаться в организацию, которая по сути "мертвая". Если там только найти можно бухгалтера, а руководитель организации в бегах" - Разъясняю: сейчас договориться с организацией о том, что я не согласна увольняться на их незаконных условиях, не удается. Я решила поставить их перед фактом, что я восстанавливаюсь, надеялась встретиться в суде, и в ходе одной из встреч подписать-таки увольнение на компромиссных условиях!

"...суд может ... изменить дату увольнения, изменить основание увольнения, т.е. статью увольнения" - а вот эта информация приятный сюрприз! Я не знала, что такое возможно - это хороший выход из положения, именно это и буду требовать! Завтра понесу исковое в суд, отпишусь чем ситуация разрешилась!

Вот тогда лучше и требуйте, изменение основания увольнения, даты увольнения.

А восстановление на работе, чтобы потом не уволиться, т.к. не будет ни одного должностного лица, которое может уволить, не рекомендую.

Потому, что, если директор в бегах, как вы пишите, то я даже не понимаю, кто в суд явится, и явится ли вообще.

Я не даю на сайте формальных решений, если я занимаюсь проблемой, то я ей именно занимаюсь, и тем более пытаюсь получить всю информацию от консультируемого, чтобы решение было корректным и полным.

Виктория, раз на то пошло, я могу выложить (с затертыми данными о фигурантах, конечно) сюда все документы, вы проверите, ничего ли не упущено...хотя я уже беспокоюсь - я могла и срок пропустить и прочих ошибок наделать. В конце концов я не каждый день в суд хожу. Да вообще впервые...:)
Но я в любом случае все это понесу в суд.

...получается так просто избежать ответственности по суду - просто в суд не явиться, и все? :(((

Ну, почему, суд вынесет решение и в вашу пользу, главное, чтобы были доказательства, свидетели. Но, наличие Решение не дает вам никакой гарантии, что вы что-то по этому решению получите вообще, т.к. организация "мертвая", так ноль на счетах, ноль должностных лиц и т.п.

Вообще, увольняться всегда нужно во время, чтобы не оказаться вообще у разбитого корыта. А большинство граждан начинает объяснять, что не хотели потерять пособия в том размере, какой платил работодатель, а в результате уже три года не могут получить пособия, т.к. не уволены, а привлечь к ответственности просто уже не кого, только организация существует документально, а дальше один ноль, так еще и остались без трудовых книжек. Или кто-то начинает говорить, что уволить должны по сокращению или ликвидации, там ведь выплаты предусмотрены законом, но не думают, что работодатель исчез, документы уничтожены, включая ТК работников, и уже бы и рады уволиться, хоть по собственному желанию, даже без выплат, чтобы хотя бы ТК свои спасти, но уже поздно.

Я не занимаюсь сейчас Исковыми заявлениями вообще.

А что касается сроков, то конечно, если оспаривать увольнение, изменить дату, основание увольнения, восстановиться на работе, то там срок 1 месяц со дня выдачи ТК и\или копии приказа об увольнении ст.392 ТК РФ.

Вы как-то медленно действуете, т.к. ваша тема была еще в июне, а уже август.

Если по выплатам в суд подавать, то здесь 3 месяца ст.392 ТК РФ.

И по срокам я вам указывала выше, что касается выплат на ст.392 ТК РФ.

И вы сейчас пишите, что вас уволили "задним" числом, а в самом начале писали, что не уволили, даже нет записей в ТК.

Как-то вы выдаете информацию скомкано, не полностью, некорректно.

:((( ужас ужас. 
Похоже, у меня как раз такая ситуация. То есть получу я бумажку в суде, а он ею и подотрется, простите. Как уже подтирался всеми моими просьбами.

.PS к комментариям выше:
а) ну да, сначала, в июне, я была уверена что организация ликвидирована (и я из нее автоматически уволена) и просто чтобы не "париться" руководсво не сказало об этом сотрудникам, чтобы они по инерции выходили на работу, но можно было не платить

б) о том, что нас уволили 30 июня я узнала несколько дней назад. Сразу стала активно действовать. 
б) ну да, я протормозила с подачей исков. Я весь этот период общалась с руководством, надеялась что все наладится. Но потом руководство резко оборвало все связи. Потому так долго, да. Здесь надо было выбрать лояльность/либо требования к работодателю. Я выбрала лояльность...ну и мне нужна запись в трудовой по итогу, черт  с ними с этими выплатами....Я ж не знала что даже запись в трудовой ТАК трудно получить :(

И так, вы узнали, что уволены 30.06.2016, но узнали только несколько дней назад, но по факту у вас нет ни ТК  записью об увольнении, ни приказа об увольнении, копии ст.392 ТК РФ.

А поэтому, подавайте заявление в суд, указывайте, что вам не выдали ТК, что узнали, вы дату увольнения такого-то числа, но ни ТК вам не выдали, ни расчета при увольнении, ни выслали в адрес уведомления, копии приказа об увольнении.

Так, что в принципе вы уволены 30.06.2016, но вас об этом не уведомили, и кто знает, если кто-то и появиться в суде, то может еще и заявят, что вы не уволены.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Вам ведь не выдали ни ТК, ни копии приказа об увольнении, так, что здесь не может быть речи, что сроки уже прошли для обращения в суд, не смотря на то, что вы уволены 30.06.2016.

И вы писали, что вы как-то общаетесь с бухгалтером. Иногда бывает, что ему оставляют ТК, печать, и он сам делает записи об увольнении, ставит оттиск печати. Этот путь еще проверьте, т.к. документы действительно важнее, тем более для женщины, особенно, если женщина молодая, и может иметь детей.

И какая могла быть лояльность, когда вас обманули, кинули, развели и т.п., оставили без документов.

В таких ситуациях действовать нужно быстро, лучше коллективно, и во всех направлениях одновременно - работодатель, суд, прокуратура, ГИТ, полиция.

Лояльность это когда вам честно объясняют ситуацию, и чем это может закончиться, а когда просто кинули, и скрылись, то действовать нужно быстро и решительно.

Знаете,  я увольняла целую организацию больше 100 сотрудников, с 6 филиалами. Увольняла всех по соглашению сторон, включая себя, без каких-то допвыплат, кроме нескольких руководителей, включая меня. Мне была поставлена задача, чтобы уволить всех без проблем, скандалов и судов.

Из всех сотрудников, только двое зачем-то вспомнили закон. Я обычно действую честно, чтобы сотрудник понимал, что его ждет, я объяснила, что через несколько недель в организации не остается ни одного сотрудника, директор уезжает на ПМЖ за границу, если эти двое сильно хотят, то в один прекрасный день они просто "поцелую" холодную дверь, и останутся без тех минимальных выплат, которое делались, а главное, без документов. Так, что уволились быстро, за 5 минут.

Но, я сделали им доброе дело, объяснив ситуацию, они поняли, и не стали упираться, куда-то жаловаться, и что-то требовать, т.к., когда организация "сливается", остается существовать только документально, то самое главное, для любого работника быстро уволиться, и получить хоть обычные выплаты, но главное, документы. Деньги это важно, но документы важнее.

Знаете, я вам выше кстати уже писала, что увольняться нужно во время. И для работника в такой ситуации, как ваша, важное самое быть уволенным, по любой статье, пусть собственное желание, но лишь бы была запись в ТК об этом, лишь бы ТК выдали, и выдали другие документы.

И не думать о деньгах, о них нужно было думать, когда вся эта "каша заваривалась", те, кто понимал ситуацию, так и сделали, быстро уволились по собственному желанию, либо по соглашению сторон, те, кто уперся, что есть закон, остаются у разбитого корыта, т.к. работодатели даже за границу выезжают.

Но, ужас в том, что гражданин остался без документов, особенно это трагично для женщин, и для тех, у кого огромный стаж, просто трудовую книжку в этих случаях не восстановить, т.к. многие организации не существуют, при этом, документы не сдавали в архив, а просто уничтожали.

Вы в суд подавайте, это ваше право, но мое мнение, нужно было решать вопрос с увольнением, чтобы в руках держать свою ТК с записью об увольнении, плюс справка по форме 2НДФЛ, по форме 182н. Хотя бы этот минимум документов получить на руки при увольнении.

...ну все, я не иду в суд тогда.

Зря все это, зря я столько возни с этим иском провернула. Зря написала ему что пойду в суд и прокуратуру... Потерянное время. 
:(
 

...а как долго разбирается дело в суде?

...и если уж на то пошло, то деятельность моего работодателя - мошенничество. Он бы и рад закрыть фирму, да по ней ведутся дела по искам клиентов, кредиторов. Если набрать в интернете наименование фирмы - получим только негативные отзывы "не обращайтесь туда! это мошенники!"

вот таки делы.

ВЫше вы писали, что обращаться в полицию. Я обратилась в прокуратуру - мне сказали "идите в трудовую". В трудовой что-то будут рассматривать 30 дней...Да что они рассмотрят, если фактически в фирме никого не найти?..

В полиции, чувствую, мною тоже поиграют в пинг-понг и дело кончится ничем наверняка. Посмеются надо мной, руками разведут...

от несколько месяцев до нескольких лет, это ни кто вам не просчитает.

Я вам написала, что во всех направлениях одновременно нужно действовать, а дальше решайте уже сами.

"...от несколько месяцев до нескольких лет" - ?? А зачем вы мне рекомендовали обращаться в суд, я сейчас не могу взять в толк. Я каким образом смогу несколько лет без трудовой книжки обойтись?.. Я не хожу каждый в суды, и всего конечно не знаю - я предполагала что по таким делам может быть какой-то особый ускоренный порядок...
Но несколько лет?..

Я в шоке, конечно. 
Получается, по моему вопросу НЕТ РЕШЕНИЯ никакого:
- прокуратура направляет в Инспекцию
- полиция наверняка проторенными тропами направит туда же. Поиздевавшись предварительно
- Инспекция ничего не найдет, так как отсутствует ответчик и его документооборот
- суд если и вынесет решение, то не понятно за чей счет я должна существовать все месяцы и годы, пока это решение рождается...
...
%@#%&!!..
Это выходит, мне надо идти к работодателю, бухнуться ему в ноги и молить чтобы он мне хоть что-то отдал...Если я этого работодателя найду хоть как-то...
Рабовладельческий строй в полном расцвете.
:))))

Суд это основная инстанция, где эти ситуации и решаются, т.к. даже, если выдают предписание ГИТ, прокуратура, то работодатели эти предписания не выполняют. 

Хотите результат, то это  в суд, но одновременно с другими инстанциями, только ГИТ, прокуратура розыском работодателя не занимаются, но кто никогда не знает, какая инстанция даст результат.

Если это для вас не приемлемо, то решайте свою ситуацию другим путем, договаривайтесь у работодателя, чтобы просто сделал в ТК запись об увольнении.

И вам ни кто не рассчитает срок рассмотрения дела в суде, тем более, в деле, где работодатель скрылся.

Да, и с самого начала я вам рекомендовала в вашей ситуации, что нужно получить документы, свою ТК с записью об увольнении, забыть о том, каким образом должны уволить, какие выплаты должны произвести.

Вы в июле месяце написали, что ваша ТК у вас на руках, но тут же интересовались, законно ли, то, если вас работодатель каким-то образом уволил, хотя еще в июле месяце я вас предупредила о последствиях, если работодатель будет "мертвым", т.е. документально существовать, а по факту уже не кого будет привлечь к ответственности, но вы сами написали, что вас эта ситуация устраивает.

Так, что это ваше право решать ситуацию своим путем, я вам консультацию дала, свое мнение высказала, последствия объяснила всей вашей ситуации.

Виктория, добрый день!

Вам сразу следовало разъяснить, что
а) надо бежать спасать свою трудовую книжку любыми методами, бить челобитную, виниться, платить работодателю, жить у его порога, но сделать все, чтобы трудовая с записью была на руках
б) что над одновременно обращаться именно в Инспекцию труда, ибо она дает самый быстрый ответ (30 дней), а в остальных инстанциях рассмотрение может затянуться с вероятностью "жить ДОЛГОЕ ВРЕМЯ и без книжки и без выплат"...

...Вы вместо этого неоднократно, четко указываете что мое спасение  - только суд:    "В суд вы пошли бы, если работодатель существовал...",
   "...Если он не ликвидирован, ...тогда срочно подавайте в суд на работодателя. ", "...Если вы не уволены, то подавайте в суд по невыплате зп, ...",
"...Если подадите документы на увольнение, то сроки обращения в суд не пропускайте...."

Остальные рекомендации вы тоже даете, но не столь настойчиво и невнятно, простите:

-"И вам в Заявление нужно обязательно еще написать,"
-"Я вам предлагаю уволиться по собственному желанию."
-"иначе, когда работодатель исчезнет, ..., то в результате останетесь без стажа"
-"...А вот дождаться инициативы увольнения по ликвидации или сокращению вы можете просто никогда"
- КАК из этих ваших рекомендаций я должна понять, что я должна спасать ТРУДОВУЮ?!
:)

Ладно, что уж там...

Я не виню вас ни в коем случае, я вам очень благодарна! Консультации в такой форме я вряд ли где бы еще получила! Спасибо! :)

Просто я теперь я напрягла ситуацию с работодателем и теперь не знаю что делать :(

Мария, вы откройте всю переписку и прочитайте ее, вам в самом начале было разъяснено, что ваш работодатель может существовать, только документально, и самое важное быть уволенным, а вы писали, что вас это устраивает, и вы хотите получить хоть "шерсти клок".

Я вам объяснила все с самого начала, принуждать я никого не имею право, тем более, когда гражданин пишет, что его эта ситуация устраивает.

Так, что не надо выдергивать фразы из контекста, я тоже это умею делать, читайте все в целом.

Так, что вы сделали, как вам было выгодно, пошли тем путем, который был вам выгоден, прочитали, так, как вам хотелось прочитать, как вам действовать решение принимаете только вы, я не могу вас заставить делать так, как я вам это рекомендовала с самого начала - уволиться по собственному желанию.

Я вам уже это написала, что делать, любым путем получить запись в ТК, любую. Найти нормального работодателя, и забыть про ситуацию.

Если поможет суд, значит, в суд обращаться, возможно, можно кто-то в суде появиться. У вас только в устной форме есть свидетельства, что типа, вы уволены 30.06.2016, но нет не записи в ТК, ни уведомления, ни копии приказа об увольнении, устная форма не доказывает вашего увольнения вообще, от устной формы всегда откажется ваш работодатель или то должностное лицо, которое вам это заявило.

Вот и обращайтесь в суд, чтобы быть уволенной, получить запись в ТК, а вопрос выплат, это тоже заявить в Исковое заявление, но это не главное вообще, т.к. никаких выплат, видимо, никогда уже и не будет.

?!

Вы мне рекомендовали УВОЛИТЬСЯ ПО СОБСТВЕННОМУ?...*
Сдуться, сложить лапки?
Покаяться перед работодателем в грехах?
Пойти упасть ему в ноженьки и молиться на подачки, которые он соизволит мне дать?..?!..

И это после того, как я заявляю о ГРУБЫХ НАРУШЕНИЯХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА: задерках зарплаты, невыдаче трудовой, незаконном увольнении?

И это все происходит на ПРАВОЗАЩИТНОМ сайте! Мне одной кажется, что ситуация пахнет абсурдом...

Впрочем, в такой стране живем, такая реальность.

*да, рекомендовали, но по частоте упоминаний эта рекомендация тонет в рекомендациях "подать в суд". Из контекста тоже не рекомендую вам выдергивать мои слова; фразы "ситуация, что спросить не с кого и работодателя нет в живых, меня устраивает" я никогда не произносила! Не буду говорить другие замечания, некогда мне уже вести всю эту переписку, но вы искажаете мои мысли. Такие формулировки, которые вы допускаете, это уже не вырывание из контекста, а передергивание. Некрасиво.
Спасибо еще раз и всего доброго!

Рекомендовала и рекомендую в таких ситуациях это всегда, т.к. такие ситуации бывают просто безвыходными, т.к. работодатель существует только документально, и закон уже не к кому применить.

И вам повезло, что ваша ТК у вас на руках, т.к. для тех, у кого ТК нет, а работодатель исчез, я даю консультацию, которая не прибавляет веру в закон вообще, т.к. эти ТК, в своем большинстве нельзя восстановить.

И всегда пишу, что каждый принимает сам решение, как ему действовать, если вы приняли решение судиться с "мертвым" работодателем, это ваше право, но и ваша ответственность. Вам дается решение исходя из опыта, судебной практики, и того, что в законах огромные "дыры", где просто для вашей ситуации нет никакой защиты.

Вы приняли решение, добиваться выплат, увольнения по основанию, которое предусмотрено законом, это ваше право, тем более, что работодатель не ликвидирован. Очень может быть, что в суде будет представитель работодателя, а если это именно случай, что только по документам существует, руководство скрылось, уволилось, то суд вы выиграете, но исполнить решение суда будет просто не кому. А поэтому, вы сами принимаете решение, на закон надеяться, либо все-таки исходить из ситуации, что увольняться нужно во время, пусть и по собственному желанию.

Не вижу даже смысла в нашей переписки дальше, консультация вам дана, еще в самом начале вам было все объяснено, вы написали, что вас это устраивает, эта вся ситуация, вы пошли по своему пути, решайте по своему пути, здесь никто никого не имеет права заставлять.