Можно ли уйти по сокращению, если директор отдал предприятие в аренду?

 Добрый день!

На лицо смена собственников пункт 6 статьи 77 ТК РФ и изменение определенных условий трудового договора пункт 7 статьи 77 ТК РФ, а это не сокращение штатов.

Вы отказываетесь работать в новых условиях пункт 7 ст.77 ТК РФ, в этом случае вам выплачивается выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка статья 178 ТК РФ. Процедура в этом случае производится не менее чем два месяца.

Смена же собственника это как правило затрагивает руководителя организации, главбуха и заместителей дира, новый собственник не позднее трех месяцев имеет право расторгнуть с этими лицами трудовой договор, расторжение же трудового договора с остальными работниками не является основанием.

Но, если работник отказывется от продолжении работы в связи со сменой собственника имущества организации то трудовой договор прекращается по пункту 6 ст.77 ТК РФ, только в этом случае выходного пособия не предусмотрено.

Поэтому выгоднее увольняться не из-за смены собственника имущества, а из-за изменении определенных условий трудового договора - график, рабочее время, место работы, оплата труда.

Но, вот зато по ст.75 ТК РФ новый собственник после госрегистрации перехода права собственности имеет право сам начать сокращение численности или штата работников, т.е. это должна быть инициатива нового собственника.

И опять же если ваш случай по ст.75 ТК РФ это не новый собственник, а например изменение подчиненности, реорганизация, слияние, присоединение, разделение, выделения, преобразование, опять же это не может быть основание для расторжение трудовых договоров с работниками.

Но работники сами имеют право отказаться от работы в этих случаях, трудовой договор опять же будет прекращаться в соответствии с пунктом 6 ст.77 ТК РФ, но как написано выше, по этому пункту не предусмотрено статьей 178 ТК РФ выходного пособия.

Уважаемая Ольга! Нельзя отдать в аренду "другое предприятие". Его действительно например возможно продать.Ольга порядок сокращения штатных единиц он определен, но возникает к Вам вопрос- если запись в трудовой книжке, если нет трудового договора. А вот существенные условия ттрудового договора работодатель можетт изменить предупреди Вас за 2 месяца.

 Добрый день!

Похоже, я поняла, что вы подразумевали, написав, отдал в аренду другому лицу. Есть такие два понятия аутсорсинг и аутстаффинг. В российском законодательстве нет таких понятий, это свойственно для Европы и Америке, у нас это содержится в гражданском кодексе - договор подряда, аренды и оказания услуг. Но, что бы это скажем так провести на законном основании, это достаточно сложно, т.к. здесь сразу же много вопросов со стороны трудового кодекса и со стороны налогового кодекса, поэтому как правило такие схемы очень часто рушаться в суде, когда работники обращаются, что бы их признали работниками какой то фирмы, или когда налоговая инспекция оспаривает соответственно, что такая то фирмы незаконно через схему "аренды" работников решила таким образом уменьшить налогооблагаемую базу.

Я вам немного поясню и дам определение, что такое аутсорсинг и аутстаффинг, и расскажу, каким образом может выглядеть в вашем случае вот такая "аренда".

Тем более в моей практике был удачный опыт без последствий со стороны соответственных огранов - аутсорсинг.

 увольнение по пункту 6 ст.77 ТК РФ предусмотрено выходное пособие руководителю организаци, его заместителям и главному бухгалтеру не ниже трех средних месячных заработков работника.

 "Аутсорсинг  – это фактически передача традиционных неключевых функций организации (таких, например, как бухгалтерский учет или рекламная деятельность для машиностроительной компании) внешним исполнителям – аутсорсерам, субподрядчикам, высококвалифицированным специалистам сторонней фирмы; передача компанией определенных бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области. Основное отличие аутсорсинга от услуг сервиса и поддержки заключается в том, что последние имеют разовый, эпизодический, случайный характер и ограничены определенным периодом времени, тогда как на аутсорсинг передаются обычно функции по профессиональной поддержке бесперебойной работоспособности отдельных систем и инфраструктуры на основе длительного контракта."

И

"Аутстаффинг («выведение персонала за пределы штата») – это способ управления персоналом, предполагающий оказание услуг в форме предоставления в распоряжение заказчика определенного количества работников, не вступающих с ним в какие-либо правовые отношения (гражданско-правовые, трудовые) напрямую, но оказывающих от имени исполнителя определенные услуги (работы) по месту нахождения заказчика. Его синонимами принято считать такие понятия, как аренда или лизинг персонала, заемный труд. Существуют два типа аутстаффинга: первый предусматривает использование персонала, уже имеющегося в штате предприятия, а второй – вновь привлекаемого."

 Но, чтобы это оформить правильно, это надо правильно оформить договоры, так чтобы они в одном случае исключали признаки трудового договора, а во втором случае, исключали признаки гражданскоправового договора.

Иначе, это все очень легко разрушается в суде и со стороны налоговой инспекции соответственно. Поэтому вам надо изучить, что написано в договоре, который был подписан между организациями, куда, вас передали в "аренду", а также что написали вам, например, в новых трудовых договорах или в допсоглашениях к трудовым договорам, т.е. это надо оценить, и если это оформленно неправильно, то это очень легко оспаривается в суде.

 Всё печально... И спасибо.

 А теперь "на пальцах", как может выглядеть ваша "аренда".

1. Вы работаете в компании "А", вас увольняют из компании "А" и принимают в компанию "В" по трудовым договорам, но при этом компания "А" и "В" подписывают между собой еще Договор (оказания услуг, аренды - это важно, что же написано и как называется этот договор между этими компаниями) и вы на основании Договора между компании "А" и "В", работаете в компании "А". Т.е. вы как бы ушли, а в тоже время и не ушли, а продолжаете работать в компании "А". Это одна схема. Но, в этом случае существенные условия трудового договора не должны измениться, вы ведь вроде как и не ушли из компании "А", а значит, все тот же график работы, рабочее время, да и оплата труда, не должна измениться.

2. Вторая схема. Когда вы работаетеи в  компании "А", эта компания "А" подписывает с "В" договор (аренды, услуг) и  передает вас в "аренду" в компанию "В", и конечно, в этом случае могут измениться существенные условия трудового договора. Вот и возникает вопрос, а правильно ли оформлен Договор между компаниями "А" и "В", и что же написали в вашем допсоглашение к трудовогому договору, и в какие сроки все это проводилось.

Если эти два договора изучить ваш и их, то возможно, вскроется много ошибок, оформить правильно можно, но, для этого надо очень хорошо применить и трудовой кодекс и гражданский кодекс и соответственно налоговый кодекс.

 Да, почему печально, ведь кто знает, может новый собственник начнет сокращение сам, ведь сокращение в любом случае не может быть инициативой работника, это всегда инициатива работодателя и ни как по другому.

Если он начнет сокращение, то вы получите, что хотите.

Если вы откажетесь от работы в новых условиях п.7 ст.77 ТК РФ, во первых в старых условиях, вы должны работать два месяца, т.к. новый работодатель в течение двух месяцев предупреждает вас, что он меняет что то, а через два месяца вы можете отказаться работать в новых условиях, о которых он вас предупредил, но тогда все таки вы получите выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка, да с выходным пособием по сокращению ни как не сравнить, но, хоть что то.

Плюс компенсация отпуска при увольнении.

И опять, изменить графики, время работы, это можно и просто, но только предупредив за два месяца, как я уже объяснила. Но вот снизить заработки, в этом случае надо найти объяснение и это не какая то пустая фраза в связи с производственной необходимостью, которую я терперь не могу и считаю это верхом безграмотности, когда вижу такую фразу в приказах, сразу же говорит о некометентности специалистов и о том, что руководство просто наживается на своих сотрудниках, так что изменить оплату труда на ниже, надо найти причины, а если что и объяснить эти причины основательно в суде.

А это все возможные варианты передачи управления бизнесом?

 Это все схемы ухода от налогов, различные варианты.

Что значит варианты управления бизнесом.

Все что я указывала вверху статья 75 и статья 74 ТК РФ, это все законные основания и передачи бизнеса, и изменения существенных условий трудового договора.

То, что написано, про аутстаффинг и аутсорсинг, то скажем так в рамках нашего рынка это называется схемы ухода от налогов.

Есть еще один вариант, третий, тоже схема. И если кто то схему разгадает и найдет надочеты и ошибки в оформлении документов на схему, то здесь и административная отв, и уголовная ответственность, так, что если взять любую из организаций коммерческих проанализировать хорошо, то столько схем там "нароете".

Например, передача управления бизнесом от собственника наемному менеджеру. Управленцы об этом много рассуждают, а от юристов ничего не слышно. Вот, посмотрите: http://www.hr-portal.ru/article/peredacha-upravleniya-biznesom-%E2%80%93-riski-oshibki-i-problemy-sobstvennika

 Знаете,  прочитала начало этой статьи. Там написан вариант, когда учредитель, на начальной стадии бизнеса был же еще и директором или гендиром, как у кого это называется, а потом, он уходит скажем так в сторону, но бизнес то его, он его не продает, он так и остается учредителем, а просто берет наемное лицо, которое будет так же называться диром или гендиром.

Это не передача бизнеса, это передача своих должностных обязанностей, как директора, а состав учредителей или единственное лицо учредитель остается в том же составе.

Это обычная практика и в этом нет ни чего особенного.

Вы там в своей организации, просто разберитесь, что там у вас произошло, просто учредитель, ушел в тень и превратился только в учредителя, взял наемного директора, а этот директор, как говориться, стал ломать привычную схему и внедрять новые условия.

Или учредитель продал свой бизнес, и теперь новые учредители, новый собственник.

Или это аутстаффинг и аутсорсинг.