РЕШЕНО
Отправка БЛ за свой счет в головной офис, когда есть офис в Самаре и у других принимают БЛ
Добрый день. На работе в офисе отказываются принимать у меня больничные листы, а у других принимают и пересылают в головной офис. Мне же говорят отправлять самостоятельно почтой России. За каждый БЛ я плачу по ЕМС по 780-825 руб. У меня серьезное заболевание и каждая копейка на счету. Куда я могу обратиться с данной проблемой и в дальнейшем не тратить на пересылку деньги. Возмещать они мне также отказываются, говорят, что я "избранная", вот и отправляй самостоятельно.
41 ответ
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 15:29
Здравствуйте!
Ответ дан вот в этой проблеме https://taktaktak.ru/problem/31134:
Так, вас и никто не может отправить сдавать эти документы в другой город, другую местность, у вас есть ваш ТД, там указано место работы, вот по этому месту работы вы и подаете документы.
Это я и имела, когда указывала вам способы доставки заявления и документов. А дальше, уже ваше руководство отправляет эти документы, туда, где будут по ним производить расчет и делать начисления.
Так, что открывайте ваш ТД, читайте ваше место работы, и это уже не ваши проблемы, что отдела персонала, бухгалтерия находится в другой местности, республики и т.п., вам еще и выплатить это пособие обязаны в сроки, которые установлены законом. А вот вам и образец Заявления на этот случай:
ЗАЯВЛЕНИЕ
Прошу провести выплату мне пособия -___________(укажите вид), документы на пособие сданы __________ (дату указать). В соответствии со ст.15 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 работодателем нарушены сроки выплаты пособия:
Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.
А поэтому, прошу произвести выплату с процентами в соответствии со ст.236 ТК РФ.
Напоминаю, что за нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ. Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.
При обращении в суд я буду требовать возместить мне еще моральный вред ст.237 ТК РФ.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 15:33
Читайте ваш ТД, там указано место работы, вот по месту работы вы и сдаете ваши бл и другие документы непосредственному руководству, а если эти документы должны быть в отделе персонала или бухгалтерии, которые находятся в другой местности, городе, республике, то это уже ваш работодатель пересылает, тем более, этот вопрос должен быть урегулирован у работодателя, т.к. если у вас филиал, то значит, между филиалом и головным офисом есть какой-то документообмен.
Тем более, например, вы какие-то документы сдаете оригиналы, а с каких-то, например, как со свидетельства о рождении детей, о браке, с оригинала снимается копия, которую нужно заверить надлежащим образом, вы работник, и заверять эти копии у нотариуса не должны, заверяет вам эти копии ваше руководство, и уже пересылает эти копии и оригиналы (справки и т.п.), туда, где эти документы должны храниться или обрабатываться.
Ольга Кузьмина
26 сентября 2016, 16:20
Спасибо за ответ. Но при трудоустройстве не обратила внимание на корректность в договоре. В ТД написано место работы ОСП г. Москва, а вот в приказе на прием -г.Самара.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 16:23
Приказ о приеме это второстепенный документ.
Приказ о приеме оформляется на основании ТД, и должен соответствовать данным в ТД.
Если ТД некорректно оформлено, а вы фактически работаете в г. Самара, требуйте, чтобы ТД привели в соответствие, т.е. оформили допсоглашение к ТД, где указали бы место работы корректно.
А то, знаете, были случаи, когда женщины уходили в отпуска по материнству, а потом им заявляли по окончанию отпусков, что выйти они обязаны на то место работы, которое указано в ТД, а в ТД указано место работы головной офис, а не филиал или ОП.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 16:25
ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии со ст.57 ТК РФ прошу оформить дополнительное соглашение к трудовому договору, указав место работы, т.к. в соответствии, с указанной статьей это обязательное для включения в трудовой договор условие.
С даты по настоящее время работаю в _________________________ (подразделение, адрес), где у работодателя зарегистрировано в органах налоговой инспекции обособленное подразделение. В моем трудовом договоре от дата №______, место работы указано некорректно - указать это место работы.
Второй экземпляр дополнительного соглашения к трудовому договору прошу выдать мне на руки ст.67 ТК РФ;
В случае отказа дать мне данный документ, я буду обращаться в прокуратуру, в ГИТ.
За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.
Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):
- через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;
- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;
- через курьерскую службу;
- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 15:39
Трудовой договор это основной документ ст.16, 56, 57, 67 ТК РФ, второй экземпляр, которого должен быть вам выдан на руки. Вот и смотрите ваше место работы, по этому месту работы вы и должны предоставлять все свои документы.
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия ст.57 ТК РФ:
место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения.
Ольга Кузьмина
26 сентября 2016, 16:28
Спасибо ещ раз. А смогу ли я возместить данные затраты на почтовые пересылки законным образом?
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 16:30
Это вряд ли, у вас ведь на руках нет письменного требования от работодателя об отправке документов за ваш счет?
Так, что это вы делали сами, добровольно.
Ольга Кузьмина
26 сентября 2016, 16:54
В том то и дело, что нет. Опишу более подробно создавшуюся проблему.
Проработала в компании около двух лет. Первый год наш офис совсем хотели расформировать, но потом все изменилось, решили, что слишком затратно им это все будет. Год назад пришли новые руководители, и все началось... Директор дивизиона требовала от меня выполнений обязанностей, которые не входили в мою должностную инструкцию. Человек неадекватный, юридически безграмотный. Я отказывалась выполнять ее требования, т.к. в прямом подчинении я находилась под диретором по управлению персоналом и начальника ОК. Директор Дивизиона начала с меня требовать объяснительные включая мое руководство. На что я писала юридически обосонованные отписки, не предоставляя никаких объяснительных, проще говоря посылала уважительно. Включала я всех руководителей, включая главного юриста. Они конечно отвечали Дир.Дивизиона, что я полностью права, но никому же не нравится, что подчиненные грамотнее их. Началась прессовка в марте этого года. Мне перестали платить премии, давали задания, которые я должна была выполнить за минуты и т.д. Дошло до того, что на меня хотели повесить недосдачи склада, т.к. якобы я при увольнении зав.склада отдала ему трудовую книжку, без передачи новому лицу, который еще даже не оформлялся. За его увольнением следила вся Москва... Довели меня практически до инсульта. После очередной переписки у меня поднялось давление 199 на 123. В тот же день я оказалась на долгострочном больничном. С апреля месяца я с него так и не возвращалась. Руководство было предупреждено, что я на БЛ с серьезным заболевание, и что на фоне эмоциональных расстройств пошли другие болячки. Писала о мат помощи по положению, на что мне ответили : "Иди на....". Мои все дела передали в Питер, кабинета и рабочего места у менябольше нет. На больничном шлют письма о моем сокращении (но я отказываюсь получать письма). Дошло до того, что мне задержали оплату очередного больничного свыше двух недель. Я написала на орг-цию в Трудинспецкию. На свех БЛ в офисе самара моему мужу делала копии и ставили отметки о принятии к отплате. Вот после проверки ТИ они стали отказывать в приеме БЛ. Моего мужа чуть ли с охраной не выставили за дверь. Он по телефону общался с начальником ОК,которая ему сказала, что поле проведенных проверок они больше принимать БЛ не будут. Отправляйте сами почтой России в Москву. Головной офис находится в Москве, а вот по юр.адресу в Нижегородской области. Делать больше ничего не оставалось, чтобы отправлять самой (ПО ИХ ЖЕЛАНИЮ, А не по моему) на юр.адрес, чтобы перестраховаться. Сейчас они общаются через моего мужа, грозятся, что уголку еще на меня повесят, т.к. у меня была заведена др. трудовая книжка с маленьким стажем. Отослали им копию утерянной ТК, взяла выписку в Пенсионного, отправила сканы трудовых договоров от прежних работодателей. На сегодняшний день так и не получила никаких денег, даже часть... Но сегодня 9 дней как письмо было доставлено. В общем как-то такая печальная история. Поэтому повторюсь, что это не моя инициатива была отправлять почтой. И еще хотелось бы уточнить, ведь работодатель не имеет права тревожить меня своими письмами о сокращении. Хочу писать уже на сайт Президента. Уже никаких сил нет бороться с этой тупостью. Спасибо за уделенное на меня время. Очень жду от Вас ответов. Спасибо!
Ольга Кузьмина
26 сентября 2016, 17:07
И еще, официального ответа нет, но есть ответ в электронном ящике от директора персонала
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 17:10
Работодатель может тревожить вас своими уведомление об увольнении вас, другое дело, что он не имеет право уволить вас по п.2 ст.81 ТК РФ в период вашего бл или отпуска ст.81 ТК РФ.
И тем более, если ситуация зашла так уже далеко, за черту не возврата, то вариант увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ это хороший вариант, а то иногда делают все, чтобы заставить уволиться по собственному желанию или увольняют по отрицательным мотивам:
http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/prinuzhdenie-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu-vmesto-uvolneniya-po-sokrashheniyu-chislennosti-ili-shtata/ Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата
http://taktaktak.ru/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/ Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так
А написать Президенту, я когда это читаю, я еще могу это принять, когда об этом пишут граждане мало образованные, воспитанные, и занимающие "рядовые" должности, но со стороны тех, кто занимает должности менеджерского состава, это смешно и не профессионально, извините за жесткость тона, но иногда приходится приводить консультируемого в "сознание".
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 17:17
Заявление на оплату бл и других пособий прилагаю.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 17:14
А какой вы ждете ответ. Если вы сдали бл с заявление об оплате этого бл, то здесь может быть только одно - оплата бл в сроки, установленные ст.15 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".
Если конечно, бл оформлен верно медучреждением, и заявление оформлено правильно, тем более, если вы в Самаре работаете, а значит,
1. В регионах, где идет пилотный проект.
Установить, что в реализации пилотного проекта участвуют:
с 1 января 2012 г. по 31 декабря 2016 г. - Карачаево-Черкесская Республика и Нижегородская область;
с 1 июля 2012 г. по 31 декабря 2016 г. - Астраханская, Курганская, Новгородская, Новосибирская, Тамбовская области и Хабаровский край;
с 1 января 2015 г. по 31 декабря 2016 г. - Республика Крым, г. Севастополь;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2016 г. - Республика Татарстан, Белгородская, Ростовская и Самарская области;
с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - Республика Мордовия, Брянская, Калининградская, Калужская, Липецкая и Ульяновская области.
Т.е. в Самарской области работодатель только принимает документы от работника, а дальше, делает их расчеты, заполняет и перенаправляет в ФСС, а ФСС уже оплачиваем вам напрямую это пособие.
Просто, в этом случае Заявление об оплате пособия заполняется по форме, которая разработана ФСС, там, где пособия выплачиваются по пилотному проекту.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 17:05
Я добавить ничего не смогу.
Приводите свой ТД в соответствие, а то в результате будете обязаны выйти на рабочее место, которое указано в ТД.
И, то, что вам заявляли в устной форме, это и есть устная форма. Делопроизводство имеет только вид документа, от всего устного можно отказаться.
А ваш муж, если и передает от вас бл работодателю, то обязан это делать на основании нотариальной доверенности от вас, т.е. ваша руководство имеет право его выставить за дверь, если от вас на него не выписана доверенность. А доверенность должна быть нотариальной в вашей ситуации.
Доверенность может быть и не нотариальной, но это, когда вы находитесь в офисе, пишите ее при руководстве, а руководитель эту доверенность заверяет.
И если я понимаю, вы кадровик, а значит, законы и делопроизводство должны знать хорошо.
Опять же способы доставки заявлений и документов работодателю, я вам выше указала. Например, даже своему работодателю по адресу нахождения филиала вы будете эти документы доставлять этими способами. И если вы сами выбираете способ почтой, курьером, то это именно ваш выбор, и его оплачивать вам никто не обязан в результате.
А то, что вы выдали ТК работнику, то вы исполнили закон ст.84.1 ТК РФ, не выдать ее вы не могли. Т.е. вы ее могли не выдать, но сделать это должны были правильно, когда работодатель заявляет в устной форме, что ТК не выдам, а потом бежит на почту и отправляет уведомление о том, чтобы работник пришел и забрал свою ТК ст.84.1 ТК РФ, чтобы снять с себя ответственность за невыдачу этой ТК ст.234 ТК РФ.
Ольга Кузьмина
26 сентября 2016, 17:12
Спасибо Вам огромное!!! Будем продолжать бороться законными способами.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 17:15
Хотите, чтобы ваш муж приносил ваши бл и заявления на оплату этих бл, то делайте ему нотариальную доверенность.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 17:25
И вот вам подсказка.
Если вдруг вам заявят, чтобы вы выходили на рабочее место, как оно указано в ТД, то вы от них потребуете, чтобы за весь период работы вне вашего места работы, вам проивели оплату командировки, т.к. получается, г. Самара для вас это командировка, а вам вряд ли платили суточные.
Ольга Кузьмина
26 сентября 2016, 17:59
То есть по факту сейчас я могу затребовать оплатить командировачные за весь период работы????Если в ТД место работы Москва,а я работаю в Самаре
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 18:02
Я вам эту подсказку дала, чтобы вам привести ТД в порядок.
И чтобы вас не шантажировали выходом на рабочее место в г. Москву. А если вы просто так затребуете оплату командировки в г. Самару, то дальше, вы будете выходить на работу в г. Москву после закрытия бл, и бл будете сами доставлять в г. Москву.
Не вижу смысла конфликт еще больше усугублять.
Ольга Кузьмина
26 сентября 2016, 18:20
Да я не хочу выходить в это место после больничного.Работать там мне не дадут.Да и здоровье важнее.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 18:21
Но, тогда вы должны будете выйти на рабочее место, которое указано в ТД, а это Москва, если не выйдете, то будете уволены за прогул.
Так, что если не хотите выходить, то закрывайте бл, выходите в Самару и пусть увольняют по сокращению численности или штата.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 18:24
Тем более, вам вряд ли выплатят за весь период командировки, т.к. для всего есть свои сроки.
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права ст.392 ТК РФ.
Здесь не идет речь о том, что вам эти суммы начислялись, но не выплачивались, и ТД не прекращен, в этом случае сроки ст.392 ТК РФ не применяются (Постановление Правительства РФ №2 от 17.03.2004).
Так, что не запутывайте ситуацию еще сильнее.
Ольга Кузьмина
26 сентября 2016, 18:24
Но я же могу прислать,заявление на увольнение по собственному желанию.Не приезжая туда?
Ольга Кузьмина
26 сентября 2016, 18:32
То есть,я могу сейчас написать заявление на уволнение и попросить оплатить командировачные за все время работы?Или за какой то определенный срок?
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 18:29
Не можете, тем более, если бл закончится, увольняться нужно тоже правильно:
http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12463/ Правильно увольняемся по собственному желанию
По общему правилу, работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее, чем за две недели, если иной срок не установлен ТК РФ или иным федеральным законом (ст. 80 ТК РФ).
Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
Законом не установлено ограничение, каким образом работник должен подать это заявление, т. е. оно может быть направлено и по почте — заказным письмом (Письмо Роструда от 05.09.2006 N 1551−6).
Течение срока уведомления об увольнении начнется после того, как письмо будет доставлено работодателю, со следующей даты, дата доставки будет указана в уведомление о вручении, которое вам в адрес, где будет стоять подпись должностного лица, которое приняло заявление и дата, когда это заявление было получено.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 18:31
Тем более, наличие заявления об увольнении по собственному желанию, не отменяет возможность уволить работника по отрицательным мотивам, если для этого есть основания.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 18:37
Работодатель не будет оплачивать вам командировочные, т.к. заявит, что ваше место работы было в г. Самаре, где вы и проживаете, имеете регистрацию, а г. Москве у вас не было даже временной регистрации, что будет доказывать, что в ТД просто опечатка, ошибка, которую можно исправить допсоглашением к ТД.
А поэтому, в этой ситуации даже суд не будет на вашей стороне.
И я вам, указала, что про командировочные я вам подсказала, это когда работодатель начинает наглеть и заявлять, что в ТД указано место работы Москва, вот сюда и должны выйти на работу.
Но, эту ситуацию, если вы захотите использовать в своих интересах, то вряд вы ее используете, т.к. работодатель докажет и свидетелями, и документами, что рабочее место г. Самара, регистрация в г. Самаре, временной регистрации в г. Москве у вас не было, т.е. работодатель докажет, что это была не командировка.
И еще раз повторяю, за весь период вам никто бы никогда не выплатил командировочные, вероятнее всего за последние 3 месяца.
А вообще, решайте сами, это ваша ситуация.
Только не забывайте, что добровольно вам никто ничего не будет выплачивать, а это значит, что в суд обращаться, а суд здесь вряд ли будет на вашей стороне.
Больше мне вам добавить не чего, сами уже принимайте решение.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 18:40
И видите, я не принимаю ситуацию, когда каждая из сторон перешли черту не возврата, и даже не стараются, что-то исправить. Не приму, когда наглеет работодатель, и такую же позицию работника.
Так, что моя консультация закончена, дальше уже сами.
Ольга Кузьмина
26 сентября 2016, 18:51
Здесь немножко,не досказала ситуацию...Даже с больничными...Трудовая книжка была утеряна после устройства на работу.Была заведена новая.Стаж до этой работы был более 10 лет.До последнего времени больничный выплачивался 100%.На данный момент заявили,что будет пересчет больнично ,как за год работы....Попросили предоставить документы подтверждающие стаж за 2 часа!Сегодня 9 день когда должен прийти деньги за больничный.Но их так и нет....Выживают всеми силами.Больничный был на 1.5 месяца.Сами понимаете сумма немалая.А лечение стоит хороших денег.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 18:57
Я вам сказала, у вас каждая из сторон сделала все, чтобы отношения испорить, так, чтобы не было возврата.
Если работодатель утратил вашу ТК, то подавайте Заявление на восстановление вашей ТК:
ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии с:
- Постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек";
- Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках" (вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей"),
прошу выдать мне дубликат трудовой книжки в связи с утратой моей трудовой книжки, которую я сдавала при трудоустройстве, о чем должна была быть сделана запись в Журнале движения трудовых книжек и вкладышей к ним.
В случае отказа дать мне дубликат трудовой книжки, я буду обращаться в прокуратуру, в ГИТ.
За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.
В суде потребую возмещение мне морального вреда ст.237 ТК РФ. А за задержку выдачи трудовой книжки работодатель несет ответственность материальную в соответствии со ст.234 ТК РФ.
А пока, вам оформили новую ТК, то вам и начисляют бл в соответствии со стажем, который указан в ней, т.к. нет доказательств того, что у вас другой стаж. Но, именно работодатель должен восстановить вашу ТК, если она утрачена по его вине.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 19:02
А если они ошибочно вам оплачивали 100% бл, то я понимаю, почему они вам не выплачивают бл новый, они будут требовать возврат переплаченных сумм, но опять же, работодатель обязан это делать правильно.
Инструкция, как это должны оформить в приложении.
Тем более, что:
1. Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи).
Удержание производится в размере не более 20 процентов суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы.
При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке ст.15 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством";
2. Излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей, удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров). Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде Российской Федерации.
При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке.
Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки. В этом случае ущерб взыскивается с виновных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации ст.19 ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".
Ольга Кузьмина
26 сентября 2016, 19:46
Я предоставила сканы трудовых договоров,сканы трудовой книжки,выписку из Пенсионного Фонда.Все отправили по электронной почте.Достаточно ли этих документов для подтверждения трудового стажа?Сегодня 9 день когда должны оплатить больничны.Могут ли по каким то причинам задержать выплату?Допустим пересчет стажа?Трудовая книжка была утерена мной при пересылке на предыдущее место работы.Для внесения записи о поощрении.Форма Т-2 заполнялась при трудоустройстве.Т.е. были внесены все записи о стаже и предыдущих местах работы.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 20:00
А откуда у вас скан ТК, если она утрачена?
Выписка из ПФР не является основанием для оформления дубликата ТК, и подтверждением трудового стажа, Трудовые договоры это только доказательства того, что вы были приняты на работу, но даты увольнения там нет, а поэтому к ТД нужны еще приказа об увольнении, с каждого места работы, в общем, лучше иметь полный пакет документов - приказы о приеме на работу, и об увольнении, трудовые договоры (либо это все указывается в справке о периодах работы).
А поэтому, если хотите подтвердить трудовой стаж, то придется это делать через суд, если не возможно, уже собрать документы о приеме, увольнении, и кстати, выписка из ПФР будет нужна именно с 2002 года, чтобы доказать период работы у работодателя, т.к. с 2002 обязательна уплата страховых взносов, но нужны будут еще и свидетели.
Т-2 не будет принята ФСС, как документ подтверждающий стаж, ФСС нужна копия ТК, заверенная работодателем, либо решение суда, где подтверждаются периоды вашей работы.
Если ТК утратили вы сами, то работодатель все равно обязан оказывать вам содействие по восстановлению вашей ТК, направление по предыдущим местам работы запросов, либо запросов в госархив, если эти организации уже не существуют.
В общем, для подтверждения стажа мало ТД, и выписки из ПФР без ТК, приказов о приеме, увольнении, либо справок от работодателей, где будут указаны эти документы, периоды работы, ваши должности и т.п., так, что восстанавливайте свою ТК.
И если вы ввели работодателя в заблуждение и вам выплачивали 100% бл, то у работодателя есть все законные основания требовать возврат излишне выплаченных сумм, и удерживать 20%:
Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде Российской Федерации.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 20:04
И пересылку на электронную почту могут и не принять, вы ведь не подписали эти документы ЭЦП, не подписали:
- через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;
- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;
- через курьерскую службу;
- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).
Пересылать друг другу по электронной почте возможно, если это установлено ЛНА работодателя, если эти электронные адреса указаны, как основные и работодателя, и работника, либо, если электронная почта содержит электронную цифровую подпись.
Сомневаюсь, что такой способ общения принят в ЛНА работодателя, и тем более сомневаюсь, что ваша электронная почта содержит ЭЦП.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 20:12
В общем, вы не предоставили документов, которые подтверждают ваш страховой стаж.
И, получается, вы виноваты в утрате своей ТК, не подавали заявления на восстановление ТК, вам просто оформили новую ТК ст.65 ТК РФ. А когда, вы оформили бл, то ввели в заблуждение работодателю по своему страховому стажу, и вам выплачивали бл 100%, пока у вас только отрывочные документы, которые не подтверждают полностью ваш страховой стаж, вам бл не могли оплачивать 100%.
Работодатель вообще должен провести по данному факту служебную проверку, вынести заключение, и если это именно вы ввели в заблуждение, то уже действовать, как того требует закон, если надо, то в судебном порядке.
А кто заполнял бл, ту часть, которая касалась вашего страхового стажа, и на каком основании заполняли его так, что вам выплачивали 100%?
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 20:19
Вам ведь новую ТК оформили на основании вашего заявления ст.65 ТК РФ?
Я так понимаю, вы либо менеджер по персоналу, либо инспектор ОК, законы должны знать. Если вы не стали восстанавливать свою ТК, то претендовать на оплату бл 100% вы не могли. А если вы именно инспектор ОК или менеджер по персоналу, то вы должны были оформить новую ТК на основании заявления о том, что ТК утрачена ст.65 ТК РФ.
Потом, заниматься, если это в ваших интересах, сбором документов, которые подтверждают стаж, чтобы оформить дубликат.
А когда эти документы были бы собраны, то опять же подать заявление, чтобы был оформлен дубликат. В этому случае, новая ТК была бы списана по Акту, т.к. бланк этой новой ТК работнику не оставляют, а на основании собранных документов, был бы уже оформлен дубликат ТК.
Если вы решили не восстанавливать свою ТК, а еще, каким-то образом без подачи заявление на оформление новой ТК, сами себе оформили эту новую ТК, т.е. не уведомив об этом работодателя, а потом стали получать бл 100%, и это вскрылось, то здесь все основания и для дисциплинарного взыскания, и для возмещения сумм переплат по бл.
Ольга Кузьмина
26 сентября 2016, 20:26
Прошу прощения, но три часа писал за меня муж, пока я была в больнице, поэтому несколько глуповато получилось.
Итак, трудовая оригинал был предоставлен работодателю изначально на собеседовании , им же (работодателем) была снята копия моей ТК с оригинала. Пока проверка СБ была и т.д. прошла неделя. В это время перенаправила ТК другому работодателю для проставления печати в записях о поощрениях. В день трудоустройства я работодателя предупредила, что книжка была отправлена другому работодателю и написала заявление об этом. Трудовая так мне и не вернулась. Но на руках есть заверенная копия всей ТК от предыдущего работодателя. Больничные выплачивались 100%. ОТправлялись в Москву. ПОчтой выслала заверенные копии и выписку с ПФ РФ.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 20:32
ФСС не примет никогда копию ТК, заверенную предыдущим работодателем.
И требуйте, свою ТК значит, с предыдущего работодателя, если вы ТК оправляли ему надлежащим образом.
Я указала, какие документы нужны, чтобы подтвердить страховой стаж для оплаты бл, именно страховой стаж.
В общем, если вы ввели работодателя со стажем в заблуждение, то работодатель законно будет требовать возмещение переплаченных сумм.
Либо восстанавливайте ТК, собирайте документы с каждого места работы - приказы, справки, трудовые договор, только ТД не подойдут, я объяснила уже почему.
И знаете, я вам достаточно подробно все объяснила, если вы инспектор ОК или менеджер по персоналу, то должны это все знать, и понимать, где вы нарушаете.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 20:24
Основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, периоды государственной гражданской или муниципальной службы, периоды исполнения полномочий членом (депутатом) Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, депутатом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, периоды замещения других государственных должностей Российской Федерации, государственных должностей субъектов Российской Федерации, а также муниципальных должностей, замещаемых на постоянной основе, является трудовая книжка установленного образца (далее - трудовая книжка).
При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действующим на день возникновения соответствующих правоотношений, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.
Основание: Приказ Минздравсоцразвития РФ от 06.02.2007 N 91 "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 14.03.2007 N 9103) http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=92550&fld=134&dst=100009&rnd=224476.7182844432265472&.
Ольга Кузьмина
26 сентября 2016, 20:30
На основании этого приказа раздела два я и отправила с предыдущих мест работы трудовые договоры. А по требованию руководства дополнительно взяла выписку с ПФ РФ.
Виктория Кочеткова
26 сентября 2016, 20:37
ТД не содержат данных об увольнении, как и выписки из ПФР, так, что нужны еще данные об увольнении, а это либо приказа об увольнении, заверенные копии работодателем, либо справки работодателей, которые будут содержать эти данные.
Выписка из ПФР подтверждает больше отчисления, зп, периоды, за которые это производилось, но в отчетах по индивидуальным сведениям много нюансов, которые не будут давать точной картины о дате увольнения, так, что для ФСС этого не будет достаточно.
Выписка из ПФР в соответствии со ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" подтверждает заработную плату, чтобы расчет пособия правильно произвести, но не стаж страховой.