Консультация № 31 327
№ 31 327
субсидии и льготы
трудовые отношения
РЕШЕНО

Получение пособия по уходу за пожилым человеком

Человек на которого оформляется пособие по уходу за пожилым человеком должен быть неработающим . При оформлении пособия должен предъявить свою  трудовую книжку.  Временно устроенный на месяц без записи в трудовой  считается "работающим" в данной ситуации  ? 

Дело в том ,что 7 апреля мы обратились за получением пособия  , а по 10 апреля человек на которого оно оформлялось временно работал за человека ,находящегося в отпуске... Человек на момент оформления пособия хоть и временно но работал...((

Сегодня позвонили из пенсионногофонда и указали нам на этот факт незаконного получения пособия..соответственно незаконного получения 1400 р*7 мес.=9800 рублей

Что нам сейчас делать ? Вернуть деньги полученный за весь период или другой.., что мы готовы сделать , раз получается ,что они получены незаконно ..?

14 ответов

Здравствуйте!

На вашу фразу: "Временно устроенный на месяц без записи в трудовой".

Это называется работать в "черную".

Ответственность работодателя:

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Уголовную ответственность за занижение налогооблагаемой базы и неуплату или неполную уплату налогов по ст.199 УК РФ, и административную ответственность по ст.122 НК РФ.

Статьей 47 ФЗ РФ от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ предусмотрена ответственность за неуплату или неполную уплату сумм страховых взносов в ПФР в результате занижения базы для начисления страховых взносов, иного неправильного исчисления страховых взносов или других неправомерных действий (бездействия) плательщиков страховых взносов в виде штрафа в размере 20 процентов неуплаченной суммы страховых взносов. А если данные деяния совершены умышленно, то влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов неуплаченной суммы страховых взносов.

Ответственность работника по ст.198 УК РФ.

Заработок складывался из двух сумм - "белой" и "черной". Если работодатель не платил налоги с "черной" части, то работник обязан это делать сам.

Необходимыми условиями для назначения компенсационной выплаты являются отсутствие у трудоспособного лица, осуществляющего уход, оплачиваемой работы, а также неполучение им какой-либо пенсии и пособия по безработице.

Почитайте вот эту статью на сайте ПФР http://www.pfrf.ru/branches/tomsk/news/~2014/04/14/68501

Так, что либо вы вернете добровольно, либо это будет через суд, но уже со штрафами.

Спасибо за ответ . Вернуть всю сумму , если " 7 апреля мы обратились за получением пособия  , а по 10 апреля человек на которого оно оформлялось временно работал "? 

https://www.9111.ru/q/11506194/?&utm_source=mail&utm_medium=answer_notification&utm_campaign=instant#q11506194

Ну, я прочитала ответ, который дал вам эксперт на другом сайте, в принципе, они идентичны, за одним нюансом, то, что другой эксперт считает, что должен быть сделан перерасчет.

Однако, я вам указала, что вы вообще работали в "черную", и это уже уголовная ответственность для вас.

В общем, вам даны решения, дальше, вы уже сами принимаете решение, как вам действовать. Я вам указала, либо возврат будет добровольный, либо уже через суд с большими потерями для вас.

Я  сам работаю по трудовой . На время моего отпуска временно  вместо меня работала гражданская жена -на её же оформлялись документы по уходу...

И за меня и за неё работодатель заплатил налоги . Из этой информации пенсионный и выявил  что 7 обратились за пособием а до 10 работала . ..Где в чёрную ? 

Давайте начнем с того, что основным документов в трудовых отношениях является Трудовой договор ст.16, 56, 57, 67 ТК РФ, если это именно трудовые отношения.

Запись в трудовую книжку должна быть сделана при трудовых отношениях в любом случае, если работник проработал у работодателя свыше пяти дней ст.66 ТК РФ.

Даже, если это трудовые отношения, и работа временная, то заключается трудовой договора на определенный срок (срочный) ст.58, 59 ТК РФ, запись в ТК вносится обязательно.

Если вы пишите, что за вас заплатили налоги, то означает, что это не была работа в "черную", но видимо, т.к. записи не было в трудовую книжку внесено, значит, это работа была по гражданско-правовому договору, т.е. это не трудовые отношения, заключается договор ГПХ, при этом налоги уплачиваются все те же самые (практически).

Так, что трудовые отношения или отношения ГПХ, вы являетесь работающим.

Да согласен с 7 по 10 ...а вернуть то требуют и выплаченные после 10 числа , когда человек не работал

Здравствуйте, Борис,

Вас интересует  "Временно устроенный на месяц без записи в трудовой  считается "работающим" в данной ситуации  ? "

если я Вас правильно поняла, ПФР стало известно о факте трудоустройства, что означает, что несмотря на отсутствие записи в ТК, со временным работником был заключен ТД и организация производила все отчисления в ПФР И ИФНС в период его трудоустройства.  а это является официальным трудоустройством ( даже без записи в ТК)

уточните, пожалуйста, период трудоустройства. ( вы указали, что приступили к работе 10 апреля, а когда закончили?)

Для установления компенсационной выплаты лицу, осуществляющему уход, обязателен ряд условий:
- проживание на территории Российской Федерации;
- трудоспособность;
отсутствие трудовой и предпринимательской деятельности.

Когда Вы подавали заявление на оформление Компенсации на уход Вас должны были в этом уведомить не только в устной, но и в письменной форме, а так же о том, что в течении 5 дней после трудоустройства Вы обязаны об этом сообщить в ПФР. В законодательстве четко говорится, что гражданин, ухаживающий за инвалидом 1 группы или престарелым достигшим 80 летнего возраста НЕ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ.
Ежемесячные компенсационные выплаты, производимые к пенсии нетрудоспособных граждан, устанавливаются именно трудоспособным лицам, осуществляющим уход, поскольку призваны компенсировать заработок указанных лиц, которые в связи с необходимостью осуществлять уход за нетрудоспособными гражданами не имеют возможности работать.

Ознакомьтесь с  решением схожих проблем:

Можно ли работать в течение 1 месяца при осуществлении ухода за пожилыми людьми? http://taktaktak.ru/problem/7551 

Оформление ухода за пожилым человеком старше 80 лет http://taktaktak.ru/problem/19189   

Вот и будете решать этот вопрос, сделает ли перерасчет ПФР или ПФР усматривает здесь обман (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий), а поэтому и требует сумму вернуть за весь период.

Понял. Я решил вернуть все деньги  -  какие мои дальнейшие действия ?

Вы так резко не рубите, то, что вы добровольно обратитесь в ПФР, это уже хорошо. Вот и обратитесь в ПФР, а дальше, все-таки решайте вопрос, полностью или только за конкретный месяц, у вас это будет апрель 2016 года.

Дык служащиий  ПФР ( не начальник районного подразделения правда ) настаивает ...((

Написать на начальника районного подразделения  ?  От кого..? В какой форме...? 

Подскажите пожалуйста ...

Да, подавайте запрос-заявление на начальника ПФР, от лица, на которого была оформлена эта выплата, с которого требуют возврат этой выплаты.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

Изучите еще наш Алгоритм, который поможет правильно составить заявление:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/01/instruktsiya-po-sostavleniyu-zayavleniya/?    О форме заявления в любые инстанции