РЕШЕНО
Какой срок дается для выбора должности при переводе?
Здравствуйте.
Получил уведомление о переводе на другую работу по ч 2. ст 83 ТК РФ в связи с прекращением допуска к государственной тайне.
Какое время у меня есть для выбора из списка вакансий?
55 ответов
Виктория Кочеткова
23 марта 2022, 17:22
Здравствуйте!
В силу пункта 10 части первой статьи 83 ТК РФ трудовой договор подлежит прекращению по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон, в частности в случае прекращения допуска к государственной тайне, если выполняемая работа требует такого допуска.
Увольнение допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором (часть вторая статьи 83 ТК РФ).
Срок ТК РФ не устанавливает, это, во-первых.
Во-вторых, работодатель этот срок может установить в своем локальном нормативном акте.
В-третьих, работник тоже не может злоупотреблять своим правом и должен действовать в разумных сроках, как показывает судебная практика, то это сроки по аналогии, которые указаны в ТК РФ, а это, как правило, не более двух недель.
В-четвертых, если вдруг ситуация с несколькими работниками, то, работодатель будет принимать решение, если несколько работников дадут согласие на перевод на одну и ту же вакансию, работодатель будет принимать решение, и имеет право это сделать в своих интересах, поэтому, если претендентов несколько, то не рекомендую тянуть с ответом. Тем более, что в этой ситуации, работодателю не требуется оценивать преимущественное право оставление на работе, как это предусмотрено при увольнении по сокращению численности или штата.
Виктория Кочеткова
23 марта 2022, 17:36
А уведомление об увольнении вас по п.10 ст.83 ТК РФ выдали? Там указана дата вашего увольнения?
Сергей Борчанинов
23 марта 2022, 17:51
Спасибо, Виктория! Как всегда, для меня эта ситуция неожиданная.
Вот пока всё что выдали, плюс список вакансий
Виктория Кочеткова
23 марта 2022, 17:53
Сергей! Подайте заявление о том, чтобы вас ознакомили с приказом, по каким причинам вас лишили допуска к гостайне. Интересны причины.
Важно учитывать, что допуск к государственной тайне должен быть прекращен (ч. 1 ст. 23 Закона о гостайне):
- расторжения с ним трудового договора (контракта) в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий;
- из-за однократного нарушения работником взятых на себя предусмотренных трудовым договором обязательств, связанных с защитой государственной тайны;
- возникновения обстоятельств, которые согласно ст. 22 Закона о гостайне являются основанием для отказа в допуске к государственной тайне.
Сергей Борчанинов
23 марта 2022, 18:07
Еще беспокоит вопрос. У меня в кабинете остались личные вещи, самое важное документы по нападению на меня в прошлом году. меня беспокоит их сохранность. Вернут ли их мне. И не подинут чего в моё отсутствие. Коллеги сказали кабинет опечатан
Виктория Кочеткова
23 марта 2022, 18:09
Я не поняла, а вас что отстранили от работы? Почему вы не на рабочем месте?
Вещи личные, конечно, вернут.
Сергей Борчанинов
23 марта 2022, 18:12
Заблокировали пропуск рано утром. Попросил коллегу забрать документы, он сказал что кабинет опечатали
Сергей Борчанинов
23 марта 2022, 18:41
И еще вопрос нужно ли писать в трудовую инспекцию жалобу. что не допустили к рабочему месту и бездоказтельно переводят?
Виктория Кочеткова
23 марта 2022, 18:17
Значит, подавайте заявление на отстранение незаконное от работы ст.76 ТК РФ, если вас не ознакомили с приказом об отстранении от работы с указанием причин.
Подавайте жалобу в ГИТ и прокуратуру (одновременно).
Виктория Кочеткова
23 марта 2022, 18:43
Но, если я вам написала, чтобы вы подали жалобу в проверяющиеся инстанции, то вы будете туда описывать свою ситуацию, что произошло.
Виктория Кочеткова
23 марта 2022, 23:06
Это должно быть все в одном заявлении указано, вся ваша ситуация должна быть четко, конкретно, по датам, по времени, по тем документам, которые вам выдали, расписана в ГИТ и прокуратуру.
Сергей Борчанинов
23 марта 2022, 18:44
Спасибо, большое
Сергей Борчанинов
23 марта 2022, 22:57
А вот тут у работодателя в связи с прекращением права допуска большое раздолье для отстранения от работы сотрудников: в случае приостановления действия на срок до двух месяцев специального права работника (лицензии, права на управление транспортным средством, права на ношение оружия, другого специального права) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору и если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором (ст. 76 ТК). Полагаю, что они будут ссылаться именно на этот пункт, опуская срок, "приостановление специального права", ведь допуск - это право доступа.
Сергей Борчанинов
24 марта 2022, 23:35
Здравствуйте Виктория! Отдал заявление , мне в канцелярии поставили штамп и выдали на руки мой экземляр. Но в суматохе я не указал свои данные для связи, это очень критично. Или завтра лучше дополнительное заявление подать?
Сергей Борчанинов
23 марта 2022, 22:34
Заявление я подготовил. Завтра направлю на предприятие через канцелярию , в ГИТ и прокуратуру. Вот еще забыл спросить. С меня затребовали справку об отсутствии судимости для перевода. В устной форме. на вопрос дать мне документ на основании чего с меня это требует , сказали что не дают, хотя направление на медкомиссию дали. Так в связи с этим, хотел поинтересоваться у Вас, Виктория, а что еще они с меня запросят, я так и продолжу бегать и доказывать , что я не верблюд. В том плане , что еще доказывать что я не инагент и прочее тоже захотят если?
Виктория Кочеткова
23 марта 2022, 23:05
Отстранение от работы не происходит по принципу: пришел на работу, допуск закрыт в здание, на рабочее место и т.д., без объяснения причин и оформления документов. Работник не должен строить догадки, а то такие ситуации используют в своих интересах, как провокацию и увольняют за прогул. На сайте много таких примеров.
Виктория Кочеткова
24 марта 2022, 23:37
В канцелярии, какой? Работодателя? То у них должны быть ваши координаты для связи. А если речь идет о проверяющих инстанциях, то обычно в шапке заявления указываются все данные обратившегося лица.
Виктория Кочеткова
23 марта 2022, 22:36
Сергей, не надо в устной форме, общайтесь в письменном виде. Справка о судимости предоставляется на основании ст.65 ТК РФ, а также в случае, когда это предусмотрено другим ФЗ РФ и НПА.
Вот пусть и дадут в письменном виде ответ, на каком основании запрашивают у вас тот или иной документ.
А направление на медкомиссию вытекает из части 2 ст.83 ТК РФ - которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья.
Виктория Кочеткова
23 марта 2022, 23:01
Повторюсь в третий раз, работодатель не указал это не в одном документе, не оформил приказ на отстранении от работы, и не указал, кто в этом виноват и кто за этот и как будет или не будет платить, именно это следует из ст.76 ТК РФ.
Сергей Борчанинов
23 марта 2022, 23:05
Вы дали мне большую консультацию , а как мне правильно подготовить заявление?
Сергей Борчанинов
23 марта 2022, 23:12
Именно так и хотели сделать , вынудив меня написать заявление о переводе . Я записал это на диктофон. Просил так же приказ. Мне сказали пиши заявление об ознакомлении с приказом, а если завтра не выйдешь на работу (новую) , то мы рассцениваем это как отказ от предложенной работы.
Сергей Борчанинов
25 марта 2022, 14:48
Добрый день, Виктория! Позвонили из отдела кадров предприятия вызвали на разговор. Как поступить? Я конечно приду. Спросить в чём дело и молчать ничего не подписывать?
Сергей Борчанинов
23 марта 2022, 22:49
Поэтому вижу своё отстранение в первом пункте о причине
Сергей Борчанинов
23 марта 2022, 22:46
Хорошо, большое спасибо! То есть я должен пройти мед. комиссию по направлению, так как это предпологает даннная вакансия ,а затем отнести в отдел кадров и ждать с их стороны действий и ничего более?
А всё исходит из следующих документов
Виктория Кочеткова
23 марта 2022, 23:13
Конечно, как вы написали заявление Главному специалисту отдела, заявление в ГИТ и прокуратуру составлять нельзя. Даже то, что оно написано одним сплошным текстом, читать и понимать текст можно с трудом.
А еще вопрос, а при чем тут главный специалист отдела, он что руководит вашим юрлицом, он на основании Устава действует от лица юрлица?
Все заявления составляются на имя должностного лица, которое действует от лица юрлица, которое указано в Уставе, и как правило, является единственным, например, директор, гендиректор, управляющий и т.п.
Виктория Кочеткова
23 марта 2022, 23:16
Все документы, связанные с работой нужно запрашивать в письменном виде ст.62 ТК РФ.
При этом, какие-то документы обязаны выдать, заверенные копии, а с какими-то ознакомить, например, с ЛНА только обязаны ознакомить, с приказами, распоряжениями общими по юрлицу только ознакомить.
Поэтому, не стоит что-то просить в устной форме, подавайте заявление ст.62 ТК РФ.
Виктория Кочеткова
23 марта 2022, 22:50
Вы можете занять вакансию, на которую не имеете медицинских противопоказаний. Но вы ведь ещё должность не выбрали, заявление на перевод не подали, а поэтому не ясно, вас направили на каком основании.
Вои поэтому и нужно выяснить, на каком основании от вас требуют справку об отсутсвие судимости и направляют на медкомиссию, если вашей стороны нет заявления на перевод.
Виктория Кочеткова
23 марта 2022, 23:10
Я не составляю заявления на сайте, очень в исключительных случаях, обычно для беременных, матерей одиночек, многодетных матерей.
И обычно, все консультируемые, с кем я не работаю на платной основе, сами используют консультацию и составляют заявления, даже Исковые заявления в суд.
А консультация большая, потому что вы задавали и другие вопросы, кстати, на некоторые ответы просто повторялись.
Заявление в ГИТ и прокуратуру должно быть одно, в нем должно быть четко, конкретно, по датам, по документам объяснена ваша ситуация, и указано, какие статьи ТК РФ были нарушены работодателем.
Сергей Борчанинов
23 марта 2022, 23:19
Вы меня простите, я ведь не юрист. И то что самостоятельно пишу это с юридеческой точки зрения безграмотно. Я готов обратиться к Вам за помощью в написании заявления небезвозмездно
Сергей Борчанинов
23 марта 2022, 22:52
так как мне сказали если я не выберу из списка меня уволят , а я с этим шутить не хочу. У меня ипотека и 2 иждевенца
Сергей Борчанинов
23 марта 2022, 22:51
Я выбрал должность кастелянши 1 разряда в детском саду
Виктория Кочеткова
23 марта 2022, 22:57
Если работа в детском саду, то справка о судимости законна.
Что касается медкомиссии, то я это уже объяснила, работа не должна иметь медицинских противопоказаний.
А все остальное, то у вас реорганизация, не предполагает расторжения трудовых договоров с работниками, за исключением, руководителя, его замов и главбуха ст.75 ТК РФ. Но, после реорганизации работодатель имеет права проводить различные процедуры.
В документах нет никакого упоминания об отстранении от работы, этот вопрос не решён законно в отношении вас.
Виктория Кочеткова
23 марта 2022, 23:22
Не о безграмотности юридической идет речь. Тем более, когда дана консультация.
А например, то, что текст должен быть разделен на абзацы. Или то, что должно быть четкое повествование событий.
И ваши события начинаются с тех документов о реорганизации.
Более четко, конкретно, события, документы:
https://taktaktak.ru/blog/posts/2014/01/instruktsiya-po-sostavleniyu-zayavleniya/ О форме заявления в любые инстанции
И я пока не беру никого на платной основе, обратитесь на сайт, возможно, кто-то из юристов наших с вами поработает.
Сергей Борчанинов
24 марта 2022, 00:03
Спасибо за инструкцию, но образцы заявлений к сожалению не открываются.
Виктория Кочеткова
24 марта 2022, 00:11
Ну, образцы заявлений они не по вашей проблеме, только, как образцы, но могу прикрепить, конечно, и эти образцы они для общего пользования, все равно, любое заявление, если я составляю за пределами сайта, оно может измениться.
Сергей Борчанинов
24 марта 2022, 00:36
А то что выделено синим маркером и указано в ссылке что не надо? Э то для меня информация?
Виктория Кочеткова
24 марта 2022, 02:22
Не поняла вопрос?
Сергей Борчанинов
24 марта 2022, 02:31
Виктория, не хочу путать Вас. Я составил заявление отдельно для Директора преприятия, отдельно для ГИТ и прокуратуры. В ГИТ уже отправил.
Наедюсь суть в зявлении со сссылками на кодекс изложил верно. В конце концов всё к этому давно идёт. То что не смогли сделать в ноябре , когда хотели приенить ко мне нарушение гостайны, применили сейчас, только уже без объяснения
Виктория Кочеткова
24 марта 2022, 02:54
Конечно, заявлений будет три.
А сейчас работодатель воспользовался предлогом - реорганизация, но не оформил документы, а поставил перед фактом и отстранил от работы без объяснения причин и оформления документов.
Главное, чтобы изложено было все четко и понятно, и чтобы удобно было читать текст особенно в проверяющих инстанциях.
Виктория Кочеткова
25 марта 2022, 14:51
Записывайте на диктофон.
Подписывать только то, что можно подписать и запрашивать копии этих документов.
Что то рекомендовать сложно, так как о чем речь будет идти я не буду гадать.
Сергей Борчанинов
25 марта 2022, 14:54
Если это будет ответ на моё заявление , то получить под роспиь. Будет ли является этот ответ от лица отдела кадров законным, если я писал на имя генерального директора предприятия?
Виктория Кочеткова
25 марта 2022, 14:55
Да, ознакомиться и запросить на руки, если это ответ.
Кто подпишет, будете уже смотреть на документ, и задавать вопросы.
Виктория Кочеткова
25 марта 2022, 15:01
Что самое важное в таких диалогах с работодателем: работник должен оставаться совершенно спокойным, чтобы он не услышал в свой адрес.
Сергей Борчанинов
25 марта 2022, 15:04
Спасибо, Виктория! Учитывая сколько я за 2 дня выпил афобазола, я спокоен как удав
Виктория Кочеткова
25 марта 2022, 15:05
Удачи!
Сергей Борчанинов
25 марта 2022, 16:15
Виктория Кочеткова
25 марта 2022, 16:19
Медкомиссия проходится за счет средств работодателя ст.214 ТК РФ, т.е. вас должны направить в медучреждение, с которым у работодателя заключен договор. За свой счет медкомиссию вы не должны проходить.
На период медосмотра сохраняются место работы (должность) и средний заработок по месту работы ст.185 ТК РФ.
Сергей Борчанинов
25 марта 2022, 16:23
Виктория Кочеткова
25 марта 2022, 16:25
Справку придется предоставить, это требует ст.351.1 ТК РФ.
Сергей Борчанинов
25 марта 2022, 16:40
Виктория Кочеткова
25 марта 2022, 16:44
Приказа о чем?
Сергей Борчанинов
25 марта 2022, 17:06
Виктория Кочеткова
25 марта 2022, 17:08
Запросите, чтобы вас ознакомили с этим приказом, я выше об этом написала.
Сергей Борчанинов
25 марта 2022, 17:28
Я вчера запросил, сегодня юрист ОК сказал мне , что вначале следующей недели ответят
Сергей Борчанинов
25 марта 2022, 18:41
Больше всего жалею , что вынудили подписать перевод. И сегодня в отделе кадров сказали , что мы вас не ограничивали в доступе к рабочему месту, это вы сами написали перевод в связи отменой вашей формы допуска.