Какие особенности увольнения по соглашению сторон после прохождения первичного медицинского осмотра?

Здравствуйте!

Как уволиться по соглашению сторон читайте наш Алгоритм:

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2021/05/kak-uvolitsya-po-soglasheniyu-storon-s-dopolnitelnyimi-vyiplatami/ Как уволиться по соглашению сторон с дополнительными выплатами

Образец заявления прилагаю, но его переделать можно под вашу ситуацию.

И вы пишете о предварительном медосмотре ст.69 ТК РФ.

Любой медосмотр проводится за счет средств работодателя. Однако, ст.185 ТК РФ к предварительному медосмотру не применяется. Т.к. период, когда соискатель направляется на предварительный медосмотр трудовой договор еще не заключен, в рабочее время этот период не включается.

И еще, не факт, что даже, когда соискатель прошел медосмотр, с ним заключат трудовой договор, работодатель может выдать направление двум соискателям и больше на одну и ту же вакансию, а принять только одного.

Так за чей счет проводится медицинский осмотр? 

И еще, если с соискателем заключен трудовой договор в результате, то пусть обратит внимание на срок испытания ст.70, 71 ТК РФ.

Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня ст.71 ТК РФ.

Что означает, что ст.80 ТК РФ не применяется по срокам уведомления, если установлен срок испытания, как и нет необходимости увольняться по п.1 ст.77 ТК РФ.

Любой медосмотр проводится за счет средств работодателя ст.214 ТК РФ.

Хотя, очень много случаев, когда особенно предварительный медосмотр проводят соискатели за свой счет, но тогда работодатель обязан возместить эти расходы, даже, если ТД не будет заключен, это позиция и Роструда, и суда. Главное, чтобы направление было выдано именно работодателем соискателю, чтобы потом работодатель не заявил, что видит впервые этого соискателя и никакого направления не выдавал.

Но, вот такая схема она незаконная.

Приказом Министерства здравоохранения РФ от 28 января 2021 г. N 29н, предполагается заключение между работодателем и медицинской организацией договора, предметом которого является проведение медицинских осмотров работников. Соответственно, оплата услуг по проведению таких осмотров осуществляется непосредственно самим работодателем в рамках указанного договора. 

Как правильно уволиться по собственному желанию, читайте наши Алгоритмы:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/08/kak-pravilno-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu/  Как правильно уволиться по собственному желанию

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2020/09/kak-pravilno-uvolitsya-algoritm-ot-eksperta/  Как правильно уволиться? Алгоритм от эксперта

Но, если в трудовом договоре будет указан испытательный срок, то уволиться можно по п.3 ст.77 ТК РФ, но в сроки уведомления, которые указаны в ст.71 ТК РФ, не надо уведомлять за две недели.

А можно и подать заявление на увольнение по п.1 ст.77 ТК РФ по соглашению сторон, тоже указав свою дату.

Значит ситуция следующая. Было написано заявление, работадатель дал направление на прохождение медицинского осмотра. В Медицинским учреждением у работодателя договор, поэтому медицинский осмотр был пройден бесплатно. Тот день, который работник потратил на прохождение мединского осмотра - ему не оплачивается? 
Медицинский осмотр был пройдет 17.03.2022, решение об отсуствии противопоказаний принято (согласно документам) 21.03.2022. 

А каким образом вы считаете, что должны применить ст.185 ТК РФ, если речь идет о предварительном медосмотре?

Трудовой договор не заключен, трудовые отношения не оформлены.

Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя ст.61 ТК РФ.

И повторяю, прохождение медкомиссии предварительной не обязывает работодателя заключить трудовой договор, работодатель не смотря на то, что медкомиссия пройдена, может отказать в заключение трудового договора.

Прохождение медкомиссии не обязывает работодателя заключить трудовой договор.

И содержание заявления, какое, что конкретно было указано в заявлении?

Так вот сначала трудовой договор должен быть заключен, а потом направление на медицинский осмотр. 

ТК РФ Статья 69. Медицинский осмотр при заключении трудового договора

Обязательному предварительному медицинскому осмотру при заключении трудового договора подлежат лица, не достигшие возраста восемнадцати лет, а также иные лица в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

При заключении. Сначала собеседование, еще там что-то, а потом заключение договора,   а потом - направление на первичный медицинский осмотр. Если сложилась другая судебная практика - ну, я не знаю... 

ТК РФ Статья 76. Отстранение от работы

не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр, а также обязательное психиатрическое освидетельствование в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

при выявлении в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, противопоказаний для выполнения работником работы, обусловленной трудовым договором; 

То есть, как я понимаю и трактую. 

1. Заключение договора

2. Отправка на медицинский осмотр

3. В случае непрохождения  - отстранение от работы, с сохранением заработной платы, либо без сохранения, в зависимости от решения работодателя. 

Результаты медицинского осмотра не могут быть использованы для отказа в заключении договора.

ТК РФ Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора

Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, в которых право или обязанность устанавливать такие ограничения или преимущества предусмотрены федеральными законами.

При прохождении медицинского осмотра порядок другой. Он же первичный. А потом уже определяется как противопоказания устранить. 

А как работодатель мжет выдать направление на медицинский осомтр, если гражданин не является работником? 

На медицинскую комиссию можно отправить только работника, иначе как они потом обоснуют перечисление денег за проведение медицинского осмотра? Сначала приняли на работу - потом медицинский осмотр, в данной ситуации он занял 4 часа. То есть "соискатель" должне забесплатно 4 часа по медицинской комиссии скакать? 

Но, ваше право не согласиться со моей позицией, а также с позицией Роструда, Минтруда РФ и судебной практикой, и доказывать свою точку зрения. Желаю вам удачи!

Как любому соискателю, с которым возможно заключить ТД, только после того, как будет допуск к той или иной должности (работе), это предварительный медосмотр.

Как делает любой работодатель в нашей стране, выдает направление соискателям (кандидатам) на медкомиссию. Хотя, некоторые хитрят, они просто принимают на работу при наличие медкнижки.

Давайте все-таки правильно применять ст.69 ТК РФ, которую я знаю наизусть, поэтому можете мне их не цитировать, а также хотя бы изучим письма Роструда, Минтруда РФ и судебную практику.

На предварительный медосмотр направляют "при заключении трудового договора", т.е. до заключения ТД. Тем более, например, медосмотр может быть и отрицательный, а ТД, как вы считаете, должен быть уже заключен. На предварительный медосмотр направляется соискатель (кандидат), чтобы сделать заключение, годен ли он на ту или иную должность (работу), чтобы с ним заключить ТД в результате.

Тем более, повторяю, изучите судебную практику, то, что соискатель прошел медосмотр это не обязывает работодателя заключить с ним ТД, в результате ТД может быть заключен с другим кандидатом или не заключен ни с кем из кандидатов, когда в результате пропала необходимость в той или иной деятельности для юрлица.

Но, ваше право не согласиться со моей позицией, а также с позицией Роструда, Минтруда РФ и судебной практикой, и доказывать свою точку зрения. Желаю вам удачи!

При заключении, не зачит ДО заключения. Будем создавать судебную практику. Проходить первичный медицинский осмотр в свое личное время я не согласен. Это нарушает мои права. 
Тем более, повторяю, изучите судебную практику, то, что соискатель прошел медосмотр это не обязывает работодателя заключить с ним ТД, в результате ТД может быть заключен с другим кандидатом или не заключен ни с кем из кандидатов, когда в результате пропала необходимость в той или иной деятельности для юрлица.
Так я это сейчас и делаю! Изучаю судебную практику. Вопрос встал ребром, смотрю тут возможны нарушения и злоупотребления. Поэтому и высказываю свои сомнения, чтобы лучше обосновать позицию при подачи иска. 

И тем более, в ТК РФ есть и другие статьи, кроме ст.69 ТК РФ, где указано, что ТД можно заключить только если будет медзаключение о годности к такой работе, например, ст.324 ТК РФ, чтобы заключить ТД для работы в районе КС, это возможно сделать при наличии у них медицинского заключения, выданного в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, об отсутствии противопоказаний для работы и проживания в данных районах и местностях.

То есть сначала медкомиссия, а потом если будет допуск, мы заключим ТД. И повторяю, даже когда соискатель получить этот допуск, это никаким образом не обязывает работодателя заключить ТД, если у работодателя изменились планы, он действует в интересах юрлица.

Если вам хочется доказать что-то новое, что меняет полностью подход в применении ТК РФ, то это ваше право, могу пожелать только удачи, но мое мнение с вашим точно расходится, доказывать свою позицию не вижу смысла, особенно, когда у вас другие планы.

Повторяю ваше право доказать свою точку зрения. Но, пока предварительный медосмотр проходят до заключения ТД, чтобы сделать вывод, можно или нельзя заключить этот ТД.

Создавайте свою судебную практику, прецеденты ваше право, у меня другая точка зрения, и я ее точно за 30 лет своей практики не изменю, как и ваше право не согласиться ни со мной, ни с Рострудом, ни с Минтрудом РФ, судебной практикой, и той практикой, которая сложилась в стране, когда на предварительный медосмотр направляют кандидата (соискателя), чтобы по результатам допуска или не допуска заключить или отказать в заключении ТД.

Я вкратце сформулирую, что по данному делу вызывает крайние сомнения, в смысле законности действий работника отдела кадров. 
1. Работник отдела кадров обязал потенцильного сотрудника (назовем это так) посетить военкомат и поставить отметку о том, что он находится на воинском учете. Насколько мне известно, воинский учет осуществляет одел кадров и сам должен отправлять сведения, в результате дополнительные расходы на такси - 424 рубля. 
2. Работник принимался на 0.5 ставки, нахождение его на рабочем месте не предполагалось. Заявление было написано, трудовая книжку изъята, расписка о том, что трудовая книдка принята не выдавалась. Договор физически не подписывался. Однако, 21.03.2022 работник фактически приступил к выполнению своих обязанностей. Мединское заключение датировано 21.03.2022. Вопрос: а при принятии на полставки, требуется проведение инструтажа по технике безопасности? (абз. 2 ст. 76 ТК РФ)
3. Направление на первичный медицинский осмотр. Должность инженер. По факту инженер-строитель. Однако в направлении было указано п. 27 Приложения 1  Приказа 29н
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_375353/140559d3bb863371e68b9c8dd197e2cb4a7b5283/

Работы в медицинских организациях 1 раз в год

Врач-оториноларинголог
Врач-дерматовенеролог
Врач-стоматолог
Исследование крови на сифилис
Мазки на гонорею при поступлении на работу
Исследования на носительство возбудителей кишечных инфекций и серологическое обследование на брюшной тиф при поступлении на работу и в дальнейшем - по эпидпоказаниям
Исследования на гельминтозы при поступлении на работу и в дальнейшем - по эпидпоказаниям

Насколько законно к инженеру-строителю применять п. 27? Должна быть карта СОУТ, где указаны факторы. И не является ли это нарушением медицинской тайны? Ну и закона о персональных данных, поскольку исследования избыточны. 


 

Я ваш этот комментарий вообще не поняла. 

А при чем здесь ВУС? И ваши переживания, как подает кадровик сведения в военкомат. Я никуда не езжу (правда, я сейчас ВУС не занимаюсь, но никогда не ездила в военкомат, один раз в год, чтобы сдать годовой отчет), я все документы направляю почтой, а сейчас и в электронном виде возможно взаимодействие. 

Вы определитесь, вы разбираете ситуацию "трудностей" работы кадровика, или все-таки вы решаете чью-то проблему.

Работник, который принимается на неполное рабочее время, оформляется, как и любой другой работник, ему проводят все те же инструктажи и прочее.

Как и почему направлялся на медосмотр разбирайтесь в суде, я с ваших слов в этом не разберусь, тем более я применяю закон в части направления на предварительный медосмотр до заключения ТД, чтобы установить годность к той или иной работе (должности), чтобы потом по результатам медкомиссии заключить ТД или отказать в заключении ТД, как это установлено и ст.69 ТК РФ, и Рострудом, Минтрудом РФ и судебной практикой.

Я не в района Крайнего Севера, там повышенные требования к здоровью обоснованы. Там и пособие пять месяцев платят и Решения есть ВС РФ.

А при чем здесь ВУС? И ваши переживания, как подает кадровик сведения в военкомат. 
Я написал почему - 424 рубля на такси. 
Почему работник должен тратить свое время и деньги на прихоти отдела кадров? 

Работник, который принимается на неполное рабочее время, оформляется, как и любой другой работник, ему проводят все те же инструктажи и прочее.
А если он по договору не будет занимать рабочее место? Кстати, инструктаж по охране труда на "удаленке" сответствует тому, что проводят на рабочем месте? 

Вы вопрос решаете на сайте о том, как уволиться после того, как заключили трудовой договор? Или о том, тратят ли свои деньги кадровики или не тратят?

Вы решаете на сайте, какой вопрос?

Или вы уже занялись охраной труда?

Вы уже начали решать все подряд, и начинаете собирать все, что вам приходит на ум.

Работник не может быть допущен к работе без инструктажа. Инструктаж должен проводится? На данном основании у нас отдел кадров приказ о примеме на работу не готовил, формально. Приду я  в суд, как я буду доказывать, что не по вине работника он не мог приступить к выполнению своих должностных обязанностей? 
Инструктаж при удаленке:

При этом согласно статье 312.1 Кодекса дистанционными работниками считаются лица, заключившие трудовой договор о дистанционной работе.

На дистанционных работников распространяется действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, с учетом особенностей, установленных главой 49.1 Кодекса.

Статьей 312.3 Кодекса регулируются особенности организации и охраны труда дистанционных работников.

Так, в соответствии с частью второй статьи 312.3 Кодекса определено, что в целях обеспечения безопасных условий и охраны труда дистанционных работников работодатель исполняет обязанности, предусмотренные абзацами семнадцатым, двадцатым и двадцать первым части второй статьи 212 Кодекса, а также осуществляет ознакомление дистанционных работников с требованиями охраны труда при работе с оборудованием и средствами, рекомендованными или предоставленными работодателем.

Другие обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда, установленные Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, на дистанционных работников не распространяются, если иное не предусмотрено трудовым договором о дистанционной работе.
https://e-kontur.ru/enquiry/1600/ohrana-truda-na-udalyonke

Указ Губернатора Тульской области
5. Работодателям, осуществляющим деятельность на территории Тульской области, обеспечить перевод не менее 15 процентов работников из числа руководителей, специалистов и других служащих на дистанционный режим работы.


Так... Работа не подразумевала работу в офисе на оборудовании работодателя... Почем не был подписан приказ о приеме на работу? Зачем проводить инструктаж, при отсуствии работы на рабочем месте? 

Вот совсем не понял. В результате незаконнх дейсвий работника отдела кадров был нанесен ущерб - стоимость проезда до военкомата, это основание для увольнения. Для того, чтобы не продолжать сотрудничество надо уволиться по соглашению сторон с заключенем доп соглашения уитывающего выплату всех понесенных издержек. 
Дале пишем
1. Проезд на такси до военкомата
2. Компенсация за нарушение медицинской тайны 

И приходим к соглашению о выплате определенной суммы. Сумму надо обосновать в переговорном процессе. Поэтому и тема такая - как уволится по соглашению сторон. Перебираю все ньюансы. 

И можете не задаваться вопросом, как учитывают юрлица затраты в налоговых расходах на проведение медосмотра при приеме на работу, по этому вопросу достаточно писем Минфина РФ последние были в 2021, 2019 годах. Хотя, возможно, есть даже и более "свежие". Но, в этом вопросе я даже не буду разбираться, я не бухгалтер.

Это как это так? Если учреждение бюджетное - они мои деньги как налогоплательщика тратят и это имеет общественный интерес. 

Вы решаете, какую проблему, проблему о том, как тратят бюджетные деньги?

И кстати, в Приказе Министерства здравоохранения РФ от 28 января 2021 г. N 29н раздел 2 посвящен проведению предварительных медосмотров, где указано, что направление выдано лицу поступающему на работу. Это еще не работник, а физическое лицо.

Это не федеральный закон. Этот раздел может только медицинским учреждениям указывать, как им проводит медицинский осмотр, и уж точно он не может регулировать вопрос оплаты времени потраченного на прохождение медицинского осмотра физическим лицом. Минестерство здравоохранения регулирует трудовые отношения! Вау! 

Даже если договор не заключили - время потраченное на медицинский осмотр должно быть оплачено.  Хотя я считаю, что договор должен быть заключен перед прохождением медицинского осмотра. А потом отстранение. С последующим увольнением. 

Я решаю проблему почему был оплачен медицинский осмотр. 

ГПК РФ Статья 226. Частные определения суда
1. При выявлении случаев нарушения законности суд вправе вынести частное определение и направить его в соответствующие организации или соответствующим должностным лицам, которые обязаны в течение месяца сообщить о принятых ими мерах.
Звать прокурора на судебное заседени или подать ходатайство о вынесении частного определения, всегда полезно. 
И да.. Если учреждение бюджетное трудовые отношения становятся публичными. Как бы. Верней вопросы трудоустройства в бюджетное учреждение. 

Вы докажите, ваше право, возможно, благодаря вам в трудовой кодекс внесут изменения: что предварительный медосмотр должен проводиться после заключения трудового договора, что время на его прохождение должно быть оплачено и прочее.

А эти изменения не надо вносить. Там ст. 185 ТК РФ есть. А вот судбеная практика, при которой ст. 185 ТК РФ не распространяется на первичный медицинский осмотр - глубоко порочна! )))

Алексей, вы задали вопрос, как уволиться работнику, который прошел предварительный медосмотр, был оформлен на работу. Я вам ответила, что есть два варианта:

1. По п.1 ст.77 ТК РФ.

2. По п.3 ст.77 ТК РФ, если в ТД указан срок испытания, то уведомить нужно всего за 3 дня ст.71 ТК РФ.

На ваши вопросы, которые вы задаете в дополнение к этой теме, я не могу ответить, тем более, если вы считаете необходимым обратиться в суд в этой ситуации, но вы можете обратиться в письменном виде в эту организацию:

1. Как кадровик сдает ВУС и почему платит свои личные 462 рубля на такси, чтобы отвезти документы ВУС в военкомат.

2. Почему в направление на медкомиссию указан код 27, а по вашему мнению должен быть указан другой.

3. Как происходит налогообложение предварительных медосмотров у юрлица, т.к. это госучредение, а значит, это государственные деньги, а это интересно, как тратят государственные деньги.

4. Какой инструктаж по охране труда проводят работникам, которые приняты на неполное рабочее время.

5. Почему судебная практика по предварительному медосмотру порочна, т.к. вы считаете, что на предварительный медосмотр должны направить после заключения трудового договора. И почему, в этом случае с предварительным медосмотром не применяют ст.185 ТК РФ.

6. Почему нарушили врачебную тайну (здесь я правда, так и не поняла, в каком месте нарушили врачебную тайну).

7. Почему нарушена коммерческая тайна по оплате труда (здесь я тоже не поняла, в чем было нарушение).

В суде вы можете доказать свою позицию  и создавать первый прецедент в судебной практике страны:

1. На предварительный медосмотр работодатель должен направлять работника, т.е. сначала заключаем трудовой договор, а потом направляем на предварительный медосмотр.

2. Предварительный медосмотр должен оплачиваться по ст.185 ТК РФ.

3. Если предварительный медосмотр не был пройден работником, то его нужно отстранить в соответствии со ст.76 ТК РФ. А если в медзаключение стоит недопуск по указанной должности (работе), а не просто временное ограничение к этой работе, то думаю, вы обоснуете, что делать с таким работником дальше, по какой статьей его увольнять.

4. А также получить возмещение материального ущерба и морального вреда по всем нарушениям в отношении этого работника, которые вы выявили с вашей точки зрения.

2. Почему в направление на медкомиссию указан код 27, а по вашему мнению должен быть указан другой.
Я карту СОУТ могу затребовать в порядке  ТК РФ Статья 62. Выдача документов, связанных с работой, и их копий

Алексей!

Я консультацию закончила, на ваш конкретный вопрос ответила.

А заниматься тем, чтобы собрать все подряд из ТК РФ и разбираться, что и как должно быть, я не буду. Решать ещё 10 проблем в одной, я точно не буду.

Я не знаю, что за направление на медкомиссию было, имели ли право его вообще выдавать, и какие коды должны были указать, я не разбиралась, так как не занимаюсь этим делом, документы не изучала. 

Ответ, как уволиться после прохождения медкомиссии, и оформления трудовых отношений, чтобы не отрабатывать две недели, я объяснила.

Удачи!