Консультация № 41 114
№ 41 114
трудовые отношения
РЕШЕНО

Работодатель просит перевестись на другую работу, так как мою должность сокращают. Что делать?

Здравствуйте.

В компании, в их отделениях (не во всех) произошли сокращения должностей. Такую же должность в другом месте они предложить не могут (нет мест, либо сократили). Компания же выставляет это не как сокращение должности магазина, а перевод на другую работу (на должность ниже, с руководящей должности на должность рядового сотрудника - по собственной инициативе сотрудника), т.к. сокращений в компании у них типа нет.

В отделе кадров, просматривая документы перевода, никто не ответил на вопрос, почему компания пишет, что по инициативе сотрудника перевод на другую работу (подписывать такой перевод я не стал).

Правильно ли я понимаю, что если не подписывать формулировку перевод по инициативе сотрудника, это считается сокращением должности в отделении компании? Или, что компания обязана предоставить другую формулировку перевода, и что это все таки считается сокращением должности в отделении компании? И при увольнении по соглашению сторон они будут обязаны выплатить все издержки?

Ничего не предпринимал, пока что просто консультируюсь.

18 ответов

Здравствуйте! 
 

Процедура сокращения численности или штата это инициатива работодателя, навязывать ее работник не имеет права, но это и проблема работодателя, если он должности сократил, а процедуру не проводит.

Вам предложили перевод, предлагать что-то это тоже право работодателя, предложение ваших конституционные права не нарушает. 
А вот перевод на другую работу или должность это только с вашего письменного согласия ст.72.1 ТК РФ:

Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника.

Вот поэтому, в документах на перевод, указано, что это по инициативе работника, либо с согласия работника, это законно, но работник имеет права отказаться от своей инициативы.

Если вам не выдали уведомление об увольнении по сокращению численности или штата, смело отказываетесь от перевода, ничего не подписывайте, негативных последствий для вас не может быть.

Рекомендую, подать вот такое заявление работодателю, прилагаю, ответа может и не быть, либо будет отказ, но это уже опять же проблема работодателя, и значит, ваша должность не сокращена.

А если ваша должность не сокращена, и вам не могут предоставить исполнять вашу трудовую функцию, то здесь два варианта:

1. Объявить вам простой ст.72.2, 157 ТК РФ.

2. Оплачивать средний заработок ст.155 ТК РФ.

Подробно об этих вариантах на этом этапе не буду объяснять.

Zayavlenie po SR.doc

Понял.

А как можно с вами связаться за пределами сайта?

Спасибо, Вам за констультацию

"Рекомендую, подать вот такое заявление работодателю"

Вы про заявление, которые вы приложили внизу? в этом собщении приложенных не увидел заявлений.

Заявление с предложением об увольнении по соглашению сторон, но с дополнительными выплатами

Нет, заявление другое, не заметила, что не прикрепила.

Вот это заявление.

Zayavlenie po SR.doc

А теперь про увольнение по п.1 ст.77 ТК РФ по соглашению сторон. А где вы в ст.78 ТК РФ прочитали, что там выплачивают какие-то выплаты, издержки, в случае увольнения по этому основанию. Вам даже ВС РФ неоднократно объяснил, что никаких выплат это увольнение не предусматривает, хотя, они возможны, но тогда увольняйтесь по этому основанию правильно:

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2021/05/kak-uvolitsya-po-soglasheniyu-storon-s-dopolnitelnyimi-vyiplatami/ Как уволиться по соглашению сторон с дополнительными выплатами

Лучше, если инициатива от вас, и вы сделаете предложение, заявление по нашему образцу прилагаю.

И за пределами сайта, я обучаю, как уволиться по этому основанию, предоставляю еще несколько документов, чтобы снизить шансы, когда вам допвылаты не выплатят, или в документах довыплаты пропишут, а при увольнении не выплатят, и суд будет не стороне работодателя. Только за пределами сайта, я все делаю на платной основе.

Заявление с предложением об увольнении по соглашению сторон, но с дополнительными выплатами.doc

Здравствуйте!
Да, понимаю, я имел ввиду.  Если должность в отделении компании сокращают (я отказываюсь подписывать бумаги о переводе по инициативе сотрудника) За сокращении самой должности предусмотрены ли какие-либо выплаты окладов?

Прочитайте мой первый комментарий:

Процедура сокращения численности или штата это инициатива работодателя, навязывать ее работник не имеет права, но это и проблема работодателя, если он должности сократил, а процедуру не проводит.

Если работодатель не проводит никакой процедуры, значит, ваша должность не сокращена, а если она сокращена, но опять же работодатель не проводит никакой процедуры, то читайте мой другой комментарий, где указано, как может действовать работодатель:

1. Объявить вам простой ст.72.2, 157 ТК РФ.

2. Оплачивать средний заработок ст.155 ТК РФ.

Подробно об этих вариантах на этом этапе не буду объяснять.

А вот, если должность сокращена, и работодатель выдал уведомление о сокращении численности или штата, то это уже другой вариант:

https://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/popali-pod-sokrashhenie-znayte-kakie-u-v/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/05/vyiplatyi-pri-sokrashhenii-chislennosti-i/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2017/03/pri-kakih-usloviyah-reshenie-sluzhbyi-zanyatosti-o-sohranenii-srednego-zarabotka-na-period-trudoustroystva-yavlyaetsya-obosnovannyim/ При каких условиях решение службы занятости о сохранении среднего заработка на период трудоустройства является обоснованным?

Отлично, спасибо Вам. Теперь я представляю как действовать дальше.

В понедельник у меня будет разговор с руководителями и пока как дальше будут развиватся события и что предложат - не знаю. Только могу представить.

А поэтому понимаю вашу компетенциюи и скорее буду в ней нуждатся, так же понимаю, что все платно и хотелось бы узнать о дальнейшем сотрудничестве и прайсе консультирования, если это возможно.

Я вам свой электронный адрес выше указывала, но сейчас я его уже удалила, нужно будет платно поработать, поработаем, вот вчера моя консультируемая здесь на сайте:

https://taktaktak.ru/problem/41006 Не выплатили премию при увольнении. Что делать?

Консультируемая обратилась на сайт только в марте 2022, с даты увольнения прошел практически год. Ей не выплатили премию за два месяца без всяких объяснений причин.

Я за пределами сайта составила заявление работодателю. Работодатель пообещал, после получения заявления выплатить премию, и затих. Было рекомендовано, направить смс с датой, когда будет подано Исковое заявление в суд.

Премия была выплачена.

Вам рекомендую, сделать тайно запись на диктофон, вашего общения с любым представителем работодателя завтра.

Здравствуйте, Виктория!

Сказали, что компания не хочет по обдоюдному соглашению уволнять, не хотят расставатся, нужна моя компетенция, у меня хорошие оценки по тестам и млк. Если не переведусь, могут начаться гнобление со стороны компании, будут ставится неудобные графики, придется писать кучу объеснительных за все, будут писать докладные за старый график итд. Не рекомендуют идти войной, куча нервов потратится 

Если вы подали заявление на увольнение по соглашению сторон, но вам отказали, пусть в устной форме.

Если вы сделали запись на диктофон, где вам объяснили, что будут создавать неудобные условия работы, будете писать объяснительные за все, не рекомендовали вам сопротивляться, то дальше уже решайте сами для себя, как действовать.

Например, надо помнить, что изменить условия трудового договора, работодатель обязан соблюдать процедуру ст.74 ТК РФ.

Написать объяснительную тоже можно так, что все повернуть против работодателя, конечно, смотря, что за ситуация.

А главное, нужно разбираться, что с вашей должностью на текущий момент, как выглядит ваше рабочее место на текущий момент.

Запись есть. Всех переводят по инициативе сотрудника. Должности по их словам нет, перевести в другой магазин на ту же должность не могут, так как нет мест или их "оптимизировали".

Постараюсь еще раз коротко объяснить, но повторять еще раз одно и тоже, больше не буду.

Перевод на другую работу (должность) только с письменного согласия работника ст.72.1 ТК РФ. Изменение трудовой функции по инициативе работодателя запрещено ст.74 ТК РФ. Поэтому все и переводятся "по инициативе работника", т.к. другого вариант закон не предоставляет.

Что будет, если отказаться от перевода на другую должность, здесь два варианта:

1. Если вам выдали какое-то Уведомление, то в случае от отказа от перевода на другую должность, работодатель проведет процедуру, которая указана в Уведомлении, и как правило, это какое-то увольнение.

2. Если Уведомление никакое не выдали, отказ от перевода не несет для вас никаких последствий негативных, т.к. никакой процедуры работодатель не проводит.

Сокращение, ликвидация, оптимизация и т.п. это и есть название одной процедуры - сокращение численности или штата.

Вы пишете про магазин, если магазин закрывают, то нужно сделать фото и видео съемку, как из него вывозят все оборудование или т.п.

Откройте свой трудовой договор и прочитайте, как там указано ваше место работы, ваша должность, там указан этот конкретный магазин?

Если в вашем ТД указан этот конкретный магазин, то в случае, если он будет закрыт, у работодателя несколько вариантов:

1. Предложить вам перевод, но вы имеете право отказаться, и если работодатель не проводит никакой процедуры, для вас не может быть никаких негативных последствий.

2. Объявить вам простой, если вы отказались от перевода ст.72.2, 157 ТК РФ.

3. Платить вам среднюю зп ст.155 ТК РФ, это кстати более законный вариант, если должность уже сокращена, но если магазин будет закрыт, то должности не будет, если в ТД указан именно этот конкретный магазин:

https://taktaktak.ru/blog/posts/2022/02/sokratili-i-otpravlyayut-v-prostoy-eto-zakonno/ Сократили и отправляют в простой. Это законно?

А теперь объясните мне, если в вашем ТД указан этот конкретный магазин, как структурное подразделение, как место работы, то в случае его закрытия, а значит, вашей должности уже не будет, каким образом работодатель привлечет вас к дисциплинарной ответственности, либо изменит вам график работы или еще что-то?

Должности уже не будет существовать, вы не можете исполнять свои ДИ, дисциплинарные взыскания объявляют за неисполнение свои ДИ, за неисполнение ЛНА работодателя.

Читайте свой ТД.

Делайте фото и видеосъемку закрытия магазина.

Я в таких случаях своим консультируемым составляю заявление работодателю, чтобы исключить шантаж, угрозы, "предложения" и т.п., объясняя закон и ситуацию работодателю.

Это ваша ответственность, принять решение, как вам действовать. Это ваше право принять предложение работодателя и оформить перевод на другую работу, чтобы не вступать ни в какие конфликты с работодателем, так тоже можно, так делает большинство работников, я вообще никого не осуждаю, и ни к чему не обязываю и не принуждаю, я даю консультацию и помогаю по ходу развития ситуации, когда ко мне обращаются за пределами сайта, т.к. там я уже изучаю документы и вникаю в ситуацию более глубоко, но при этом тоже ничего не гарантирую, в трудовых спорах редко бывает что-то однозначное.

Вы судя по вашим комментариям вы не готовы к каким-то действиям в противоположную сторону, поэтому для вас вариант один - принять предложение работодателя. Это ваше законное право.

Удачи!

Инструкция на случай, когда угрожают увольнением по отрицательным мотивам.docx