Работодатель просит подписать ученический договор после прохождения обучения

Вот вам ссылка на ту историю на сайте

http://taktaktak.org/problem/4677

Здравствуйте, Юлианна!

Не советую подписывать "задним" числом, т.е. после прохождения обучения.

Да, придется выплатить по ст.249 ТК РФ.

Так, на данном сайте есть случай, когда работодатель по суду первой инстанции выставил счет работнице 196 тысяч рублей. Данный суд работница проиграла, т.к. иностранка и не получила ни какой консультации на тот период времени.

Когда она обратилась на сайт, то мы подали с ней документы в суд следующей инстанции, и там ей снизили эту сумму со 196 тысяч до 72 тысяч. Хотя, и даже эта сумма очень приличная.

Тогда мы подали документы в кассационный суд, но кассационный суд не принял наше заявление, т.к. не усмотрел в суде второй инстанции ни каких нарушений. И остался один вариант обращаться в Верховный суд РФ. Не знаю, решится ли моя консультируемая на этот шаг, но чтобы обратиться в этот суд нужно очень профессионально составить заявление.

Поэтому, лучше отказаться от подписания данного договора, тем более, если даже не знаете, какой срок вам хотят установить отработать после обучения. Хотя, вы же понимаете, что это конфликтная ситуация. В общем, ищите компромисс.

да, это конфликтная ситуация =(
Спасибо большое Вам за совет!  и ссылку! 

Юлианна!

Напишите мне, что у вас было за учеба?

А с работодателем поговорите, чтобы вам сразу же озвучили сумму, если нужно будет ее возвращать и срок, который вы должны отработать, и чтобы на сумму предоставили расчет из чего она состоит, составные части или документы оплаты тому учебному заведению, которые были связаны с перечислением денег.

это было обучение на должность инженера в автомобильном (салон и технический сервис в одном), обучение было основанно на теоритических и практических занятиях! трехнедельные курсы!  

Спасибо огромное за совет!! Он мне очень поможет!!

Юлианна!

Ну, и что они вам трехнедельные курсы впаривают как обучение за счет средств работодателя, вы не получали новое образование, это не второе или первое вышеее, это не переобучение, это всего навсего курсы, пусть вам лапшу на уши не вешают.

И пусть изучают ст.187 ТК РФ хорошо, если это курсы повышения, так это их обязанность за вами сохранить рабочее место и зп среднюю, а еще и если вы обучались в другой местности оплатить команидровочные.

Статья 249 ТК РФ к вам ни какого отношения не имеет.

Пусть они еще смогут увязать простые курсы с переобучением и обучением за счет средств работодателя, когда работник получает профессию, а значит получает соответствующее образование, например, высшее или второе высшее или среднее профессиональное.

Ни чего не подписывайте, и скажите, что ст.187 ТК РФ это обязанность работодателя повышать квалификацию работников, если это вообще необходимо, для продолжения их профессиональной деятельности.

 И Юлианна!

Ученический договор это ст.198 ТК РФ 

Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, ученический договор на профессиональное обучение, а с работником данной организации - ученический договор на профессиональное обучение или переобучение без отрыва или с отрывом от работы.

Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.

Ст.199 ТК РФ

Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.

Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.

Ст. 204 ТК РФ

Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой профессии, специальности, квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.

Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам.

Вы оказываете неоценимую помощь и консультацию!! Спасибо Вам огромное!  Я очень рада, что обратилась к Вам) Спасибо)

Здравствуйте Виктория, у меня такая же проблема, я прошла курсы повышения квалификации по присвоению 3 группы по электробезопасности, вышла на работу и мне предлагают подписать ученический договор, по которому я должна отработать не менее года, а иначе я должна возместить потраченные на меня деньги. Об этом я заранее не знала, а если бы знала, то отказалась бы от этих курсов. И работодателя я предупреждала, что еще пол года я у них точно отработаю, на год я не рас читывала,получается они меня ввели изначально в заблуждение, и в любом случае если я подпишу договор, я не зная того прошла обучение за свой счет. Вправе ли я не подписывать ученический договор, если мне его предоставили после обучения? И как мне лучше аргументировать свой отказ в подписании договора?

Здравствуйте, Юлия!

1. Подписывать ученический договор после того, как вы прошли курсы, вы не обязаны.

2. Не очень поняла из вашего повествования, если вы обучение прошли за свой счет, то о каком ученическом договоре идет речь? Если вы за свой счет прошли обучение, то почему вы где-то должны подписать ученический договор, и вернуть деньги за обучение, если не отработаете срок, указанный в ученическом договоре.

Про обучение уточните, вы его за свой счет прошли?

И конечно, ничего не подписывайте, тем более "задним" числом. Документы нужно подписывать во время.

А если речь идет о том, что вы прошли обучение за свой счет. А вам обещали эти деньги возместить, а теперь требуют подписать этот ученический договор, то здесь два варианта:

1. Не подписывайте, у вас будет обучение, вам его правда, не возместят.

2. Либо обращайтесь в суд, чтобы работодатель произвел возмещение затрат на обучение вами, но если это было до оформления на работу, то нужно доказать, что это было условие приема вас на работу. А доказать это будет сложно.

А поэтому, чтобы не создавать себе проблем, не подписывать договор, но обучение вы прошли за свой счет, зато не обязаны этому работодателю ничем.

Дополнительная информация из судебной практики:

1. Определение Верховного Суда РФ от 02.08.2013 N 3-КГ13-7 Требование: О взыскании денежных средств, затраченных на обучение. Обстоятельства: Ответчица уволилась по собственному желанию, не отработав предусмотренный ученическим договором срок после окончания обучения. Решение: В удовлетворении требования отказано, так как ответчицей по ученическому договору пройдено не профессиональное обучение или переобучение, а повышение квалификации, которое оплачивается за счет работодателя и является необходимым условием осуществления им лицензированной медицинской деятельности.

 2. Отменяя решение суда первой инстанции и принимая новое постановление об отказе в удовлетворении заявленного иска, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда Республики Коми, руководствуясь положениями действующего трудового законодательства, регулирующими порядок и условия проведения профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников, основываясь на материалах настоящего дела и установленных обстоятельствах, пришла к выводу о том, что в данном случае имело место не профессиональное обучение Анохиной И.В. или ее переобучение без отрыва или с отрывом от работы, что является обязательным условием заключения ученического договора в соответствии со статьей 198 Трудового кодекса Российской Федерации, а повышение квалификации работника, которое оплачивается за счет работодателя и является необходимым условием осуществления им лицензированной медицинской деятельности.

Вот вам недавние темы:

http://taktaktak.org/problem/16020 возмещение сотрудников расходов на обучение, правомерно ли

http://taktaktak.org/problem/16054 можно ли избежать удержание денег за обучение

Огромное спасибо за консультацию. Учреждение заключило договор, проплатило сразу, и я вышла на курсы (72 часа) по инициативе работодателя, для включения в комиссию по электробезопасности. Т.е. в дальнейшем это обучение будет являтся условием выполнения дополнительных должностных обязанностей. Я прошла курсы, вышла на работу, а они мне договор этот предоставляют. Я знать не знала, что я обязана буду вернуть деньги. Т.к год я там точно не проработаю, зп маленькая, да и на декретном месте я сижу. И форс-мажор в договоре не прописан .Получается, что я подписав договор, сама того не зная, оплатила себе курсы. Если бы за ранее мне бы это сказали, или дали подписать этот договор, я бы конечно отказалась. 

Огромное спасибо за консультацию. Учреждение заключило договор, проплатило сразу, и я вышла на курсы (72 часа) по инициативе работодателя, для включения в комиссию по электробезопасности. Т.е. в дальнейшем это обучение будет являтся условием выполнения дополнительных должностных обязанностей. Я прошла курсы, вышла на работу, а они мне договор этот предоставляют. Я знать не знала, что я обязана буду вернуть деньги. Т.к год я там точно не проработаю, зп маленькая, да и на декретном месте я сижу. И форс-мажор в договоре не прописан .Получается, что я подписав договор, сама того не зная, оплатила себе курсы. Если бы за ранее мне бы это сказали, или дали подписать этот договор, я бы конечно отказалась

Это обучение, которое требует различных допусков, тем более это курсы, это все за счет работодателя. Договор не подписывайте, тем более его вам "задним" числом предоставляют. 

Лучше не подписывать, чтобы потом не идти в суд и не разбираться, что это образование было в интересах работодателя, это образование было неполучение вами профессии, или переобучение. А это обучение, чтобы получить допуск, т.е. это как повышение квалификации, когда работодатель обязан проводить это обучение, чтобы у организации было право заниматься этой деятельностью.

Но, оплачивать вы это не обязаны, это за счет работодателя. И это курсы.

И если вы прочитали те две темы, которые я вам предоставила, они были в этом месяце, что если вы при увольнении заявите, что не согласны с удержанием за обучение, то в соответствии со ст.248 ТК РФ работодатель обязан действовать через суд.

Юлия, если для вас работа временная, как вы пишите на период чьего-то декрета, то от вас вообще не имеют право требовать этот договор подписать, т.к. ваш трудовой договор срочный и будет прекращен в любой момент, когда основной сотрудник выйдет из отпусков, связанных с материнством.

Да, вы правы, я на срочном трудовом договоре нахожусь. Я очень рада что обратилась именно к Вам, я не знала просто что мне делать в такой ситуации. Договор я подписывать не буду однозначно, тем более задним числом. И что им ответить я теперь знаю. Спасибо Вам огромное, Вы мне очень помогли!!!!

Этот договор незаконный, основная сотрудница выйдет, например, 30.01.2015, получается, что вы не соблюдаете сроки, которые указаны в договоре.

В общем, и это обучение не подпадает под обучение, за которое можно требовать деньги.

И, еще договор некорректно составлен, не указано, что в случае выхода на работу основного работника, вы не будете возвращать эти деньги.

А еще, вы помните, что в заявление на увольнение, вы можете указать уважительные причины, а это значит, ответственность материальная с вас будет снята ст.249 ТК РФ.

Исходя из судебной практики, уважительными причинами признаются:

– перевод одного из членов семьи на работу в другую местность;

– направление мужа или жены на работу (службу) за границу;

– переезд на новое место жительства в другую местность;

– болезнь, препятствующая продолжению работы или проживанию в данной местности;

– необходимость ухода за инвалидами 1 группы или больными членами семьи;

– избрание на должности, замещаемые по конкурсу;

– призыв на военную службу;

– необходимость ухода за детьми в возрасте до 14 лет;

– детьми-инвалидами в возрасте до 18 лет.

И список этот может быть продолжен, все зависит от данных, поступающих из судебной практики.

Здравствуйте, Юлия!

1. Подписывать ученический договор после того, как вы прошли курсы, вы не обязаны.

2. Не очень поняла из вашего повествования, если вы обучение прошли за свой счет, то о каком ученическом договоре идет речь? Если вы за свой счет прошли обучение, то почему вы где-то должны подписать ученический договор, и вернуть деньги за обучение, если не отработаете срок, указанный в ученическом договоре.

Про обучение уточните, вы его за свой счет прошли?

И конечно, ничего не подписывайте, тем более "задним" числом. Документы нужно подписывать во время.