Работодатель требует увольнения сотрудницы, находящейся в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. Что делать?

 Здесь нужно учитывать ситуации, те которые были здесь на сайте, когда работодатель просто исчезал, переезжал в другую местность, города, при этом это не является основанием для увольнение таких женщин, но когда организация исчезала, то просто приходилось ее разыскивать по всей России, потом заставлять выполнять свои обязанности перед женщиной. Хорошо, что если это получалось через переписку, а вот, если подавать в суд, а организация в другой местности зарегистрирована, то будете ли вы ездить в ту местность, подавать исковое заявление, потом судиться.

Поэтому, возможно, лучше в этой ситуации договориться, чтобы вам выплатили и пособие за оставшийся период, потом компенсацию за неиспользованный отпуск, чтобы обязательно посчитали (ст.127 ТК РФ), а еще какое то выходное пособие, которое они могут например по документам провести как матпомощь или премию.

И если они вам предлагают соответствующие отступные, то рекомендую согласиться, т.е. заниматься розыском работодателя сложно, а тем более, если он сменит еще и вывески свои, потом придется доказывать, что это одно и то же юрлицо.

И т.к., я вижу, что вы обратились в конце вашей темы именно ко мне, то вот вам мое мнение.

Да, с одной стороны не имеют право уволить, тем более, если это смена собственника имущества организации, ее подведомственности, реорганизация, это все не может сказаться на простых работников, трудовые договоры с ними не расторгаются и не перезаключаются.

Но, с другой стороны, что делать, когда придется заниматься розыском, потом доказывать, что это одно и тоже юрлицо.

Я понимаю, если это крупная корпорация, то не очень хочется терять такое рабочее место, спокойно бы досидели до 3 лет ребенку, а потом бы вышли на работу.

Но, закон есть законом, а ситуация бывает поворачивается против  вас и создает проблемы. Решение принимать только вам.

 Здравствуйте!

Запрещено увольнять по инициативе работодателя (ст.261 ТК РФ) женщину у которой ребенок до 3 лет, либо мат-одиночку, у которой ребенок до 14 лет, а если ребенок инвалид, то до возраста ребенку 18 лет.

А поэтому, то, что они просят вас уволиться по собственному желанию, это вам принимать решение, увольняться или нет, просто нужно изучить всю ситуацию и поступить так, как выгоднее.

 огромное спасибо за подробные рекомендации, Виктория. Значит они могут эту выплату пособия провести по бухгалтерии?Сейчас насколькоя знаю идет оформление документов их юристами, а меня просили подождать до конца месяца пока  руководство решит что со мной делать. Я бы сама с удовольствием уже поехала забирать пособие и писать заявление по собственному, но уже не приглашают. Я так понимаю они могут оставить все как есть и в общем то нет у них реального интереса в моем заявлении об уходе? Выходит это предложение было в рамках благотворительности

 Я думаю, они если и будут что то по бухгалтерии проводить, но не думаю, что они это назовут пособиями по уходу за ребенком до полутора лет. Хотя, кто знает, ведь если они это как то под другим соусом преподнесут, то 

Вы можете отправиться в суд и заявить, что они вам ни чего не выплачивали или если и выплачивали, то это явно, не пособия по уходу. Т.е. изучайте документы, как они хотят выплаченные вам деньги оформить по документам. Они ведь должны как то себя защитить от этого вашего шага.

А если, вас больше и не попросят уволиться по собственному, главное, чтобы они продолжали вам выплаты пособий и чтобы не исчезле, поэтому рекомендую все-таки следить за ситуацией, а то и самой сделать первый шаг, позвонить и спросить, что за решение приняли по вашей ситуации.

Знаете, их предложение скажем так, с одной стороны поступить правильно, на сколько это возможно, а с другой избавиться от вас, как от балласта, чтобы не заморачиваться на кучу документов и решение ситуации в рамках закона.

 Знаете, то, что я вам напишу дальше, в принципе это не должна писать, это не правильно.

Но, кто вам мешает после увольнения не обратиться в соцзащиту и подать документы на пособие по уходу за ребенком до полутора лет, но уже по минималке, конечно, с даты увольнения, но правда, ваша организация должна будет предоставить справку, что вот они вам выплатили пособие за такой то период, а потом вы уволились и они прекратили эту выплату. Только, здесь нужно с ними договариваться, чтобы они пошли на эту вот схему.

Тогда это еще один бонус для вас. Хотя, это и не правильно, все-таки, если ваш работодатель выплатит за весь период до конца отпуска по уходу за ребенком. Я вам это написала, т.к. вы хоть как в ситуации проигрыша, ведь вы остаетесь без работы, тем более, если это большая корпорация, т.е. стабильный заработок и т.п.

И конечно, чтобы об этом ни кто ни когда бы не узнал, ни кто из ваших даже родственников, друзей и т.п., чтобы это не привело к более серьезным последствиям для вас. Поэтому, я и даю вам предлагаю если и пойдете на этот шаг, то осторожно и все взвесив.

 Спасибо, Виктория, за Ваше неравнодушие! Я же у них по совместительству, труд книжка то у меня давно на руках, а выплаты официальные были, думаю это соцслужбой могут обнаружить. Сейчас же через оптиму я надеюсь получить хотя бы мое пособие заранее, которое конечно не компенсируется работодателю через фсс. Впрочем, они не подавали на компенсацию уже выплаченного пособия после перевода оптимы в этот крупный холдинг-бренд. Мне надо их сейчас убедить все же выплатить мне по,собие на руки, что им это тоже нужно, только вот чем? А они должны были меня предупредить за 2 мес о смене места моей работы?

 Видите, предупредить в каком то случае и обязаны не менее чем за два месяца, но нужно знать, что все-таки точно у них происходит.

Если смена учредителей, реорганизация, т.е. то, что описано в ст.75 ТК РФ, то предупреждения не менее чем за два месяца не предусмотрено.

А если это ведет к изменению определенных условий трудового договора, то обязаны.

Но, я так понимаю, что они сами заинтересованы вам это ведь все выплатить, это ведь было предложение от них, просто нужно им озвучить, что вы на это готовы пойти.

 Я уже озвучила это предложение кадровику, через нее происходит мое общение с руководством. Если ответа не будет до среды, попробую написать, чтобы она переслала мое письмо руководству. 

 Знаете, вот в этом все и дело, что доказать причасть сложно, если этим и заниматься, нужно сюда подтягивать и полицию ОБЭП, но это долгий. сложный процесс и не ясно приведет ли это к результату.

А портить репутацию без доказательств это может обернуть против вас. 

Вы напишите письмо, посмотрите, что будет. Опять же, если то, что происходит в вашем ООО не ведет к их исчезнованию, то будете там так и значиться и они обязаны вам будут выплатить все пособие до конца, а если будет происходить ликвидация, то они обязаны вас и уведомить и уволить соответственно. Поэтому, это в их интересах, найти с вами какое то решение.

Кстати. вы в письме своем напишите, чтобы они вас уведомили о том, что происходит сейчас в организации, что за процессы и чтобы они соответственно вас предупредили о том, если организация будет переезжать и т.п., что может отразиться на вас. Либо, чтобы они вам сделали предложение, которое будет интересно и им и вам.

 Может,они сейчас и не хотят уже идти на какую то сделку, т.к. вы обратились в ФСС и тем более ФСС это обязало их выплачивать это пособие, т.е. им теперь действовать в рамках закона.

В общем, чтобы не гадать, напишите им действительно письмо.

 Виктория, они же перевели уже юр лицо в нижний новгород, сейчас я так понимаю меняют учредителей и тд, платят мне изначально официально,  фсс еще в мае обязало мне все выплачивать хоть я и по совместительству, тот год пособиями закрыли,кадровик звонила 16 января с предложением о выплате разом, думаю неофициальной, раз она просила заявлением по собственному.а вот дальше мне с других людей надо будет требовать свое пособие, которых я еще и не найду. Значит они обязаны меня уведомлять о смене юр адреса, учредителей и тд письменно? а на каком основании?

 У вас может получится тоже самое, что и в этой ситуации описанной на сайте в Истории успеха http://taktaktak.org/document/7030, но я не рекомендую проходить через все это.

Конечно, же они вас обязаны уведомить, чтобы вы знали, где находится ваш работодатель, а дальше, если по закону, вы должны спокойно сидеть до конца вашего отпуска и получать пособие по уходу за ребенком до полутора лет.

 В крайнем случае думаю напрямую с фсс получить пособие. В нижегородской области, куда перевели оптиму, идет пилотный проект о получении пособия напрямую с фсс, если фактическое местонахождение работодателя неизвестно. Это конечно неудобно, нужно будет опять документы собирать в том числе о доходах, но придется так если не получится договорится

 Да, в Нижегородской области точно пилотный проект, но это все-таки значит, что именно работодатель должен подать туда ваши документы, а вам уже ФСС будет перечислять на вашу карту эти деньги. С этой точки зрения, лишь бы ваш работодатель все это сделал.

А вот, если местонахождение работодателя неизвестно, это вы имеете ввиду, то что указано в ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 статья 13

То сначала в суд, а потом с решением суда уже в ФСС.

4. Застрахованным лицам, указанным в части 3 статьи 2 настоящего Федерального закона, а также иным категориям застрахованных лиц в случае прекращения деятельности страхователем на день обращения застрахованного лица за пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячным пособием по уходу за ребенком, либо в случае отсутствия возможности их выплаты страхователем в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом Российской Федерации, либо в случае отсутствия возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу, назначение и выплата указанных пособий, за исключением пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемого за счет средств страхователя в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 3 настоящего Федерального закона, осуществляются территориальным органом страховщика.

Так, что не все так просто, когда на счетах у организации нет денег, или когда исчезла эта организации, а уже если организации проводит процедуру банкротства и ликвидации, то сначала процедура банкротства и ликвидации должна быть закончена, а уж, если денег не выплатили, то тогда только в территориальный ФСС. Это кажется, что в статье 13 так все хорошо написано и просто, но все связано с целой процедурой и походом в суд.

 Вроде бы хотят людям удобнее сделать, а все равно через суд и опять зависимость от работодателя. Зачем нужны такие законы

Все-таки логично, а то, знаете, все бы граждане просто бы рванули напрямую за пособиями в ФСС, если бы даже не было бы для этого оснований. Работники хотят исключить эту цепочку и удалить из нее работодателя, т.к. и там бухгалтеры могут требовать много того, что не имеют право по закону.

Поэтому, все обасновано, почему нужно доказать, а действительно ли не выплачивает, есть ли деньги на счетах и действительно ли он исчез, в этом случае будут требовать еще и документы из УФНС, ФСС, ПФР, что может он не исчез, а вот именно переехал. Сейчас хотя бы разрешили по закону даже ФСС делать запрос в банк, чтобы получить подтверждение, что денег на счетах нет, а то ФСС не имело такого права и опять получалось, что только через суд.

 Сколько по стране несчастных женщин, которые не могут спокойно воспитывая ребенка до 3 лет получить свое пособие из-за непорядочности работодателя как в моем случае. А обойти закон всегда можно при желании, правда чаще этим работодатели пользуются выплачивая серую зп или скрыаясь от сотрудника. Мне же было бы проще через работодателя получать пособие будь у меня связь с ним, а уж если работодатель скрывается и не платит официально, то собрать документы и подать их в фсс. Официальные выплаты наверняка всегда отражаются, вот по моему заявлению о невыплате бы и проверяли. Работодатель в данном случае псредник между застрахованным лицом и фсс, который часто еще и мешает. Я попробую с ними договориться о выплате и по сути такие законы вынуждают женщин писать заявление по собственному лишь бы это положенные по закону деньги получить, чтобы без нервотрепки и не через суд. Но как же мне мотивировать их мне выплатить сумму пособия?может я как то могу законно развернуть эту альтернативную ликвидацию? Вообще законно ли продавать ооо с сотрудником? 

 Продавать ООО с сотрудником или сотрудниками это законно, в этом ни чего такого необычного нет, ну сменились учредители, ну, произошла смена собственности. и т.п., это может отразиться на простых работниках, если новое руководство затеит сокращение, но это они должны делать по закону.

Единственное, что возможно, в вашем случае тот кто покупал, может и не знал, что в этой организации есть еще одна сотрудница, которая находится в отпуске по уходу за ребенком. А что все остальные сотрудники организации уволились или уволились, а потом принялись в другую организацию?

Как их мотивировать, чтобы вам выплатили деньги, написать им и расписать, что хоть они и переехали в другую местность, и даже возможно сменился учредитель, это не является ликвидацией организации и что они обязаны продолжать вам платить пособие по уходу за ребенком, и сообщить новые данные организации в том городе, как юридические, так и фактические, иначе вам придется обращаться в соответствующие инстанции и подавать заявления на бывшего директора и главного бухгалтера, т.к. они как матответственные лица организации не поставили вас в известность о происходящих событиях и возможно, несообщили новым собственникам, что в организации есть работник, который находится в отпуске по уходу за ребенком до полутора лет, тем более, что ваши документы находятся в этой организации, а именно ваша трудовая книжка, которая выдается только в случае увольнения, и что случае ее утраты вы будете лишены возможности трудиться, а значит, они как должностные лица (представители и уполномоченные работодателя, с которым вы подписывали трудовой договор), которым данный документ сдавался на хранение несут материальную ответственность. И что вы предлагаете им решить данную ситуацию, найдя компромиссное решение выгодное для обоих сторон.

Может это их мотивирует, т.к. привлечение например в полицию, чтобы они объяснили ситуацию их не заинтересует. Знаете, в такой ситуации, что то сильно советовать, особенно, когда не знаешь, что за люди, с которыми имеешь дело, нужно делать это осторожно.

 Поздравляю!

А паникуют все в таких ситуациях.

И тем более, они вам сами сделали это предложение изначально, просто нужно было время видимо, чтобы решить эту ситуацию на более высоком уровне.

Ах, да, не забудьте взять справку 2-НДФЛ и справку о доходах за два года (которая будет по следующему месту работы для начисления пособий по б\л или связанных с материнством), единственное, если будете сидеть с ребенком до 3 лет, то можете и не брать, т.к. сроки для справки выйдут, но тут еще нужно помнить, что в тех годах, когда были отпуск по БиР и отпуск по уходу за ребенком, их можно заменить на другие года, поэтому может и стоит эту справку взять.

Ну и трудовую книжку с записями со всеми, посмотрите, чтобы сделали правильно, завери оттиском печати.

Сотрудников всех уволили, я-единственный сотрудник со слов кадровика. Виктория, спасибо Вам громаднейшее за грамотные советы и действительно неравнодушное отношение. У меня есть плохая привычка паниковать заранее, но вроде бы все счастливо разрешается в моей нерадужной ситуации. Сейчас звонила кадровик, сказала, что принято решение мне выплатить деньги в сумме пособия невыплаченного. Завтра поеду за деньгами и уволюсь:-)

 Может Вы и правы, нужно было время для решения руководства, с другой стороны 16 января она мне звонила и уже предлагала приехать деньги забрать, спрашивала когда я могу. Значит выплата уже была согласована. Может она как кадровик была заинтересована  в моих подписях и официальном увольнении, но думаю еще и человек порядочный. Я даже ген директору мерлиона на почту писала. Спасибо за советы, Виктория. Трудовая давно у меня. Я же в оптиме по совместительству работала. А справки попрошу на всякий случай. Всего наилучшего!