Досрочный выход из отпуска по уходу за ребенком сотрудницы реорганизованной компании, готовящейся к закрытию

Здравствуйте!

На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность) (ст.256 ТК РФ).

Вам обязаны предоставить после выхода из отпуска по уходу за ребенком вашу должность.

Как может выглядеть ваше заявление о выходе на работу:

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.256 ТК РФ уведомляю работодателя о выходе из отпуска по уходу за ребенком, дата выхода «___» ________________ 2015 г.

Прошу в соответствии со ст.256 ТК РФ и трудовым договором от  «___» _____________ 20__ г. №____ предоставить мне мое место работы (должность).

В случае не предоставления мне моего места работы (должности), при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

В соответствии со ст.261 ТК РФ уволить по инициативе работодателя по п.2 ст.81 ТК РФ  женщину, у которой ребенку нет 3 лет запрещено законом, увольнение по собственному желанию это инициатива работника, которую я не желаю проявлять.

Напоминаю, что за нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

И ситуацию я буду решать в суде, чтобы мне был оплачен вынужденный прогул ст.234 ТК РФ и возмещен моральный вред ст.237 ТК РФ.

Теперь об определенных условиях ТД, что может изменить работодатель, а что не может по его инициативе.

Работодатель имеет право изменить любые определенные условия ТД по его инициативе, исключение составляет трудовая функция, т.е. изменить вам вашу должность запрещено (ст.74 ТК РФ).

Изменение определенных условий ТД проводится по инициативе работодателя ст.74 ТК РФ, за исключением трудовой функции.

Но для этого должны быть причины, которые работодатель укажет в уведомление, которое выдаст работнику под роспись, при чем не позднее чем за два месяца до новых условий. 

И вот в этом случае работник либо даст согласие на такой перевод и изменение определенных условий ТД, либо не будет согласен. Работодатель, если работник не согласен, обязан предлагать ему другую работу - как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу.

А закончиться это все может и увольнением работника:

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ.

В случае прекращения ТД по указанному пункту ст.77 ТК РФ работнику выплатят выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка ст.178 ТК РФ.

Оплату труда изменить работодатель может через 2 месяца, но перевести вас на другую должность без вашего согласия запрещено.

Есть вариант перевода вас на другую работу (должность) без вашего согласия на срок до 1 месяца, но это в случаях ЧП ст.72.2 ТК РФ. При этом, перевод на работу более низкой квалификации только с письменного согласия работника.

В общем, у работодателя будут законные основания уволить вас по п.2 ст.81 ТК РФ, когда ребенку исполниться 3 года.

А до этого периода, работодатель имеет права вам предлагать, как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу.

Только ваше право отказаться от этих предложений, за отказ вас опять же не смогут уволить по п.2 ст.81 ТК РФ, пока ребенку не исполниться 3 года.

Так, что, если вы выходите на работу, то вам обязаны предоставить ваше место работы (должность). Если этой должности уже нет в ШР, она сокращена (упразднена, оптимизирована, ликвидирован), то вам этот период обязаны оплачивать по ст.155 ТК РФ, только исполнять обязанности, которых больше нет, вы не обязаны, как и находиться на рабочем месте, которого уже нет.

Либо вам предоставляют вашу должность, и вы исполняете свои ДИ по этой должности, либо вам платят по ст.155 ТК РФ до возраста ребенку 3 года, когда вас законно уволят по п.2 ст.81 ТК РФ.

Изменить оплату труда работодатель может, только в соответствии со ст.74 ТК РФ. Опять же, если это ведет к ее уменьшению, то это заинтересует налоговую инспекцию.

Если ваша должность сокращена, то это не простой, это ст.155 ТК РФ. Простой, это когда должность есть, рабочее место есть, но что-то сломалось, или нет заказов, или нет материалов и т.п.

Что рекомендую я, так это подать заявление о выходе на работу, которое я вам указала выше, но внести в него еще несколько предложений:

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.256 ТК РФ уведомляю работодателя о выходе из отпуска по уходу за ребенком, дата выхода «___» ________________ 2015 г.

Прошу в соответствии со ст.256 ТК РФ и трудовым договором от  «___» _____________ 20__ г. №____ предоставить мне мое место работы (должность).

В случае не предоставления мне моего места работы (должности), т.к. моя должность сокращена (упразднена, ликвидирована, оптимизирована), при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

При этом, я не обязана исполнять какие-то другие трудовые функции, т.к. изменение трудовой функции без согласия работника запрещено законом (ст.72, 74 ТК РФ), и находиться на рабочем месте, которое больше не существует, я не обязана.

В соответствии со ст.261 ТК РФ уволить по инициативе работодателя по п.2 ст.81 ТК РФ  женщину, у которой ребенку нет 3 лет запрещено законом, увольнение по собственному желанию это инициатива работника, которую я не желаю проявлять.

Напоминаю, что за нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

И ситуацию я буду решать в суде, чтобы мне был оплачен вынужденный прогул ст.234 ТК РФ и возмещен моральный вред ст.237 ТК РФ.

Однако, я готова рассмотреть вариант увольнения по п.1 ст.77 ТК РФ по соглашению сторон с выплатой дополнительной компенсации, что будет отражено в Соглашение о расторжение трудового договора.

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами (далее, ЛНА), определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ, в учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

В том то и дело, что из вашего повествования получается так, что вы сейчас выходите из отпуска по уходу за ребенком.

И вопросы задали именно таким образом, как будто вы сейчас выходите из отпуска по уходу за ребенком, а когда вышли, то узнали о планах работодателя - оплату труда изменить, уволить по сокращению, когда ребенок достигнет 3 лет. 
А как только вы это узнали, вы сразу же оформили снова отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, и теперь спрашиваете, как вам действовать.

Я вам и дала консультацию, как вы описали свою проблему.

Тогда прошу описать проблему точнее, т.к. я все-таки не могу понять, работаете вы сейчас, не работаете. Хотелось бы просто конкретные данные получить, факты, что произошло.

А сократить вас не могут, если вы  одинокая мать, воспитывающая ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет (ст.261 ТК РФ).

В общем, даже сейчас, я не очень понимаю, вашу проблему, хотелось бы конкретных данных, фактов, без лишней информации и эмоций.

Поэтому, и вся консультация основывалась на тех данных, которые вы предоставили, и как они предоставлены.

Виктория, я очень извиняюсь, но либо что-то с сайтом было, либо это у меня на работе страница так обновилась, но все эти комментарии были под другой проблемой в моей теме....Я и отвечала вам по своей теме. Потом обновила и все исчезло). Комментарий свой выше удаляю, чтобы не путать автора поста.

Вообще эта проблема ваша или не ваша?!

http://taktaktak.org/problem/24236  Досрочный выход из отпуска по уходу за ребенком сотрудницы реорганизованной компании, готовящейся к закрытию

Я кстати, нашла, что ваша проблема вот эта:

http://taktaktak.org/problem/24239  Разный уровень административной премии на одинаковых должностях

В общем, вы меня запутали, надеюсь, что автор проблемы тоже не запутается.

Вы меня совсем запутали, очень сильно.

Я вообще перестала понимать, кому я и что ответила, а кому не ответила.

И вы сами можете обратиться к работодателю с предложением.

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение.

В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

И конечно, не нужно забывать, что увольнение по соглашению сторон не дает тех прав, которые работник получает при увольнении по сокращению.

Вы все автору ответили верно, моя проблема вот http://taktaktak.org/problem/24239, почему-то под ней и появились ваши комментарии у меня после обновления страницы.....сейчас все верно.

Извиние, что запутала. Сама запуталась как комментарии увидела.

Очень странно, т.к. в вашей проблеме пока нет никаких комментариев, ладно, главное разъяснили ситуацию, а то вы меня сильно удивили.

Виктория, большое спасибо за подробный оперативный ответ, для меня это очень важно!

Поскольку произошла путаница с авторами писем и проблемами, в результате чего, как я понимаю, решался в основном другой вопрос, я уточню свою ситуацию:

В моем случае семья полная, ребенкок здоровый (ттт). Отпуск до Зх лет сейчас пытаюсь оформить задним числом, поскольку изначально писала заявление только до 1.5 лет, т.к. планировала по окончанию выходить на работу. Он закончился 1 января 2016 г., но там были праздники,  после которых с 11 по 30 января я оформила очередной отпуск, остававшийся у меня до декрета. Т.е. физически  выйти на работу я должна была с 1 февраля. Но HR новой компании-владельца моей фирмы весь январь был в отпуске, и встречу мне смог назначить только на 2 февраля, где и обрисовал все мои «перспективы выхода на работу», которые я описала Вам в своей проблеме. Поскольку они меня не вдохновили, я взяла тайм-аут,  подумать, проконсультироваться. А чтобы за это время мне не засчитали прогулы, я и решила оформить отпуск до 3х лет (даты уточняю, скорее всего, надо будет два отпуска: со 2.01 – 10.01, потом идет очередной, а затем снова с 1.02 – до 3х лет.)

Но выходить на работу я все равно намерена, как только пойму свои права и возможности работодателя.

Еще раз хочу обратить внимание на то, что после приобретения компании, в которой я числюсь, новый владелец решил ее закрыть, весь штат был полностью сокращен, КРОМЕ декретных позиций. Т.е. в моем случае моя позиция за штат не выведена, она номинально сохранена, поскольку сократить они ее не имеют права. Поэтому при встрече мне и сказали, что я могу выходить, на свою должность, работу мне организуют. Но, поскольку, фирма готовится к ликвидации и никакой деятельности не ведет, то я понимаю, что мне не смогут обеспечить нагрузку согласно моей должности - специалист по связям с общественностью -  да и работодатель прямо так и сказал: будете ездить в банк, перебирать бумаги и пр. И первый мой вопрос заключался в том, правомерно ли это, имеет ли право работодатель загрузить меня работой не соответсвующей моей должности без предварительного уведомления за 2 месяца и без моего на то согласия.

И вообще, если работы нет никакой, никаких вакансий, фирма производственной деятельности не ведет, а должность просто числится, то что делать в таком случае, как должен поступить работодатель согласно закону, если я подала заявление о досрочном выходе из отпуска по уходу за ребенком?

И еще хотелось бы получить некоторые уточнения по Вашим ответам:

Работодатель имеет право изменить любые определенные условия ТД по его инициативе, исключение составляет трудовая функция, т.е. изменить вам вашу должность запрещено (ст.74 ТК РФ).

Но для этого должны быть причины, которые работодатель укажет в уведомление, которое выдаст работнику под роспись, при чем не позднее чем за два месяца до новых условий. 

Какие это могут быть причины – прекращение производственной деятельности и подготовка к ликвидации могут быть такими причинами?

И вот в этом случае работник либо даст согласие на такой перевод и изменение определенных условий ТД, либо не будет согласен. Работодатель, если работник не согласен, обязан предлагать ему другую работу - как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу.

Но ведь новая должность – это изменение трудовой функции. Противиречие ст. 74? Зачем оговаривать это исключение, если все равно работодатель должен предлагать другие функции?

А если нет у них никаких вакансий, поскольку все другие позиции сокращены, фирма не функционирует, как работодателю следует поступить, если я выхожу на работу?

А закончиться это все может и увольнением работника:

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ.
Оплату труда изменить работодатель может через 2 месяца, но перевести вас на другую должность без вашего согласия запрещено.

Ранее Вы писали, что любое изменение к ТД без моего согласия не возможно. Или все- таки только изменение должности? Хотя и ее, выходит, можно..

Т.е. при условии уведомления, согласно ст. 74, работодатель может разбить мой оклад на МРОТ и премию? А если я не соглашусь на это изменение формы оплаты труда, то увольнение по п.7 ст. 77? А если я соглашаюсь, а премия выплачиваться не будет, как грозится работодатель, я могу это оспорить?

Только ваше право отказаться от этих предложений, за отказ вас опять же не смогут уволить по п.2 ст.81 ТК РФ, пока ребенку не исполниться 3 года.

Но по ст 77 смогут? Причем при моем несогласии с любым изменением в ТД..

Я понимаю, что под сокращение штатов я в своем положении не попадаю (это было бы не плохо, хоть минимум три з\п получила, а то и больше), а до 3х лет в отпуске я не досижу, компанию ликвидируют к тому моменту. Получается, что декретная позиция самая незащищенная - работодатель уведомляет за 2 месяца о любых изменениях, какие ему вздумаются, в ТД, и все, не согласен – до свидания, с выплатой з\п за 2 недели..:(

Если ваша должность сокращена, то это не простой, это ст.155 ТК РФ. Простой, это когда должность есть, рабочее место есть, но что-то сломалось, или нет заказов, или нет материалов и т.п.

Декретную должность сократить нельзя ст. 256. Поэтому я полагаю, что она числится в шатате. Но работы нет, фирма не функционирует. В этом случае простой?

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):             

Если я передам заявление лично в руки HR, может «потерять»?

В образце заявления на расторжение ТД по соглашению сторон Вы уточнили, что средний заработок – это з\п за 12 месяцев. В моем случае это за 12 мес. до декрета, полные оклады? ..Два, три или более средних заработков.. – выходит оч. внушительная сумма. При том, что новый работодатель обдумывал возможность выплатить мне лишь 2 оклада, на такую сумму он никогда не согласится.. А какова реальная практика подобных соглашений, на сколько окладов (размер компенсации) обычно договаривются стороны в подобных моему случаях?

И насколько целесообразно будет в моем случае оборащение в суд, не будут ли судебные издержки превышать полученную компенсацию?

Виктория, прошу прощения за получившееся длинное письмо и подробные уточнения. Просто хочу быть уверена, что ситуация полностью ясна и путаницы больше нет. У меня просто голова кругом.

И еще раз большое спасибо за помощь!

Способы подачи заявлений я вам указала, какой выберите вы, решать вам.

А если вы правильно прочитали в этих способах первый пункт, где напрямую через секретариат или должностному лицу, то там написано:

  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления.

Это делается, чтобы не потерял, если без этой отметки, то потеряет.

Если ваша должность сокращена в ШР, это законное право работодателя, то он вам обязан оплачивать по ст.155 ТК РФ.

Если должность не сокращена, но вас не могут обеспечить работой, вашими ДИ, то работодатель должен оформить простой ст.72.2, 157 ТК РФ.

Перевод вас на другую должность без вашего согласия на срок до 1 месяца только в случаях ЧП ст.72.2 ТК РФ, но если это перевод на должность работу более низкой квалификации, то только с письменного вашего согласия.

И мне добавить вам не чего, я вам уже и так, что написала в первый раз, повторила снова, повторно.

Подавайте заявление работодателю:

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.256 ТК РФ уведомляю работодателя о выходе из отпуска по уходу за ребенком, дата выхода «___» ________________ 2015 г.

Прошу в соответствии со ст.256 ТК РФ и трудовым договором от  «___» _____________ 20__ г. №____ предоставить мне мое место работы (должность).

В случае не предоставления мне моего места работы (должности), т.к. моя должность сокращена (упразднена, ликвидирована, оптимизирована), при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

При этом, я не обязана исполнять какие-то другие трудовые функции, т.к. изменение трудовой функции без согласия работника запрещено законом (ст.72, 74 ТК РФ), и находиться на рабочем месте, которое больше не существует, я не обязана.

В соответствии со ст.261 ТК РФ уволить по инициативе работодателя по п.2 ст.81 ТК РФ  женщину, у которой ребенку нет 3 лет запрещено законом, увольнение по собственному желанию это инициатива работника, которую я не желаю проявлять.

Напоминаю, что за нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

И ситуацию я буду решать в суде, чтобы мне был оплачен вынужденный прогул ст.234 ТК РФ и возмещен моральный вред ст.237 ТК РФ.

Однако, я готова рассмотреть вариант увольнения по п.1 ст.77 ТК РФ по соглашению сторон с выплатой дополнительной компенсации, что будет отражено в Соглашение о расторжение трудового договора.

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами (далее, ЛНА), определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ, в учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления.

А Образец заявления о расторжении по соглашению сторон, как и Соглашение на расторжение ТД по соглашению сторон это именно Образцы, свои суммы, свои размеры вы указываете и придумываете сами, какие это суммы, которые бы вас удовлетворили, не надо каждый документ, который является Образцом принимать, как руководство к действию.

Два дня назад, консультируемая благодаря этим образцам добилась выплаты по соглашению сторон 10 тысяч рублей, хотя ее зп 8 тысяч. Она сама написала, что это мало, но ее это устраивает.

Вот и определите, какие суммы устраивают вас. Образец это именно образец, чтобы вы понимали, что и как должно быть написано, и оформлено.

И я не могу знать, какой размер "отступных" вам удастся с работодателем обговорить, прийти к компромиссу.

А что касается суда по трудовым спорам, то не забывайте, что работники не платят за эти суды ст.393 ТК РФ, эти суды для работников бесплатные.

И вся эта консультация, все комментарии это именно к вашей проблеме.

И вы на 100% не правы, когда пишите, что "декретную должность сократить нельзя".

ВС РФ еще в 2003 году указал на то, что работодатель имеет право делать со своим ШР, что ему угодно в своих интересах, КС РФ недавно это еще раз подтвердил.

Сократить можно в ШР любую должность, другое дело, что уволить вас нельзя. И я указала, что если ваша должность сокращена в ШР, а уволить вас запрещено ст.261 ТК РФ, то вам обязаны платить по ст.155 ТК РФ.

Если они не могут вам предоставить вашу должность, ваши ДИ, то если должность сокращена, они обязаны платить по ст.155 ТК РФ ваш средний заработок, а если должность не сокращена, но деятельность не ведется, т.е. нет заказов  и т.п., то работодатель может оформить это простоем ст.72.2 ТК РФ.

Оплата труда в этом случае по ст.157 ТК РФ зависит от того, чья вина:

 - по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника;

- по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.

А по всему остальному я вам уже дала консультацию. Если ваша должность не сокращена, это не ваша проблема, что деятельность не ведется, вы даже об этом не обязаны думать. Вы пишите заявление на выход на работу, я вам уже образец предоставила.

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.256 ТК РФ уведомляю работодателя о выходе из отпуска по уходу за ребенком, дата выхода «___» ________________ 2015 г.

Прошу в соответствии со ст.256 ТК РФ и трудовым договором от  «___» _____________ 20__ г. №____ предоставить мне мое место работы (должность).

В случае не предоставления мне моего места работы (должности), т.к. моя должность сокращена (упразднена, ликвидирована, оптимизирована), при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

При этом, я не обязана исполнять какие-то другие трудовые функции, т.к. изменение трудовой функции без согласия работника запрещено законом (ст.72, 74 ТК РФ), и находиться на рабочем месте, которое больше не существует, я не обязана.

В соответствии со ст.261 ТК РФ уволить по инициативе работодателя по п.2 ст.81 ТК РФ  женщину, у которой ребенку нет 3 лет запрещено законом, увольнение по собственному желанию это инициатива работника, которую я не желаю проявлять.

Напоминаю, что за нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

И ситуацию я буду решать в суде, чтобы мне был оплачен вынужденный прогул ст.234 ТК РФ и возмещен моральный вред ст.237 ТК РФ.

Однако, я готова рассмотреть вариант увольнения по п.1 ст.77 ТК РФ по соглашению сторон с выплатой дополнительной компенсации, что будет отражено в Соглашение о расторжение трудового договора.

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами (далее, ЛНА), определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ, в учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

А зачем оформлять отпуск по уходу за ребенком с 02.01.2016 по 10.01.2016, как вы пишите, если это выходные праздничные дни по Производственному календарю на 2016 год, первый рабочий день 11.01.2016, не вижу смысла оформлять с 02.01.2016 по 10.01.2016 какой либо отпуск вообще.

А вот с 01.02.2016 вы и оформите отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, если очередной оплачиваемый отпуск окончился 31.01.2016.

Нет, путаницы никакой нет, и все основные комментарии, это решение именно вашей проблемы.

Путаница произошла лишь только тогда, когда автор из другой проблемы предъявил претензию, что я совершенно не поняла его, и дала ей ответ. Поэтом, она поняла, что она находится каким-то образом в чужой теме, что  в ее теме никто ничего не комментировал, после того, как она поняла, что это не ее тема вообще, она извинилась.

Так, что все ответы по проблеме, именно по проблеме, это ответы к вашей проблеме.

А про изменение определенных условий ТД у вас полная путаница.

Работодатель имеет право изменить любые определенные условия ТД по его инициативе, за исключением трудовой функции ст.74 ТК РФ.

Например, он может изменить оплату труда, режим труда и отдыха и т.п.

Перевести на другую должность без вашего согласия он не может. Возможность одна, это в соответствии со ст.72.2 ТК РФ без вашего согласия на срок до 1 месяца, но это в случае ЧП. При этом, если это перевод на должность более низкой квалификации, то опять же только с вашего письменного согласия.

Перевод на другую должность он вам может предложить, но только предложить, а вы имеете право отказаться от этого перевода.

Если вы откажетесь от перевода, уволить вас по п.2 ст.81 ТК РФ запрещено законом до возраста ребенку 3 года. 

А значит, опять возвращаемся к ситуации, если должность в ШР уже сокращена, то вам обязаны оплачивать этот период по ст.155 ТК РФ, вы не обязаны исполнять какие-то ДИ, не обязаны присутствовать на рабочем месте, которого нет.

Если должность из ШР не исключена, но деятельность не ведется, то работодатель оформит это простоем ст.72.2, 157 ТК РФ.

Только, в ситуациях, если должность сокращена или если деятельность не ведется, т.е. простой, работодатель уже не может изменить какие-то определенные условия труда.

Он может изменить определенные условия труда, когда вы выходите на работу на свою должность, исполняете ДИ по этой должности в полном объеме, тогда работодатель может изменить определенные условия труда, например, оплату труда, режим труда и отдыха.

Виктория, я не знала, что декретную должность сократить можно. Но все равно, моя должность не сокращена, она числится в ШР, вот только деятельности компания никакой не ведет. Значит, работодатель должен офрмить простой по ст.72.2 ТК РФ.? А должна ли я присутсвовать на рабочем месте при этом?

По поводу изменеий условий ТД, действительно, у меня в голове путаница. С Вашей помощью становится понятней, хотя в одном вопросе я так и не разобралась:

 Работодатель имеет право изменить любые определенные условия ТД по его инициативе, исключение составляет трудовая функция (ст.74 ТК РФ). Об этом работодатель уведомляет работника за 2 мес. Работник либо дает согласие на такой перевод и изменение определенных условий ТД, либо не будет согласен. Работодатель, если работник не согласен, обязан предлагать ему другую работу - как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу…

Вот этого я не понимаю, т.е., если работодатель изменяет, например, форму оплаты, или размер оклада, а я не соглашаюсь, то он мне должен предлагать разные другие должности? Т.е. в этом случае трудовую функцию он уже имеет права изменить?

А если я не соглашаюсь и с этим, то: «При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ.» Поскольку это уже не будет инициативой работодателя..

Да, по п.2 ст. 81 он меня уволить не может, но по п.7 ст. 77 в этом случае может?

Объясните, пожалуйста, этот мом ент.

У меня две консультируемых сегодня, и у вас одинаковые ситуации. И приходится одно и тоже писать второй раз.

Простой оформят, а присутствовать на рабочем месте или нет, это должен работодатель в приказе на простой определить, может определить и присутствовать.

А что касается изменения определенных условий ТД, когда вы с этими условиями не согласны, то работодатель обязан предлагать другую работу вам.

И если вы согласитесь на эту другую работу, то это уже будет означать, что стороны достигли соглашение, это уже перевод на другую работу по соглашению сторон и к изменению определенных условий ТД не имеет никакого отношения.

Просто работодатель изменяет по своей инициативе ваши условия ТД, оплату труда, режим труда и отдыха и т.п., кроме вашей должности ст.74 ТК РФ.

Вы через 2 месяца заявите не согласие на эти изменения, то вас можно уволить по п.7 ст.77 ТК РФ, но при одном условии, что сначала работодатель должен попробовать вам предложить перевод на другую работу, как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу.

Вот если вы не согласны на перевод на другую работу, то вас увольняют по п.7 ст.77 ТК РФ.

А если вы согласны на перевод на другую работу, то это означает, что стороны достигли соглашение, это не имеет отношение к изменению определенных условий ТД по инициативе работодателя, т.к. вы даете свое личное согласие на перевод на другую работу должность.

Да, и уволены вы будете по п.7 ст.77 ТК РФ, т.к. вы отказались от изменения определенных условий ТД ст.74 ТК РФ, и отказались от предложенной вам вакантной должности, и это не инициатива работодателя.

А уволить по п.2 ст.81 ТК РФ это только, если происходит сокращение численности или штата, это пока не ваш случай.

И не путайте, когда вам предлагают перевод на другую работу, именно предлагают, а вы даете свое согласие, то это не имеет отношение к изменению условий ТД по инициативе работодателя, т.к. в этом случае меняется должность после того, как вы сами даете согласие на этот перевод.

Просто процедура изменения условий ТД ст.74 ТК РФ имеет вот такое условие, что вам обязаны предложить, как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу.

Такое же условие есть и в процедуре по сокращению численности или штата, как только работник согласен на перевод на вакантную должность, процедура увольнения по сокращению численности или штата прекращается, и осуществляется перевод на другую должность с согласия работника.

Чтобы довести до конца процедура по ст.74 ТК РФ и уволить по п.7 ст.77 ТК РФ, работодатель сначала сделать все, чтобы работника оставить на работе, это выражается в предложение именно в предложение вакансий, он не заставляет вас перевестись, он никогда не издаст приказ о переводе на другую должность без заявления вашего на согласие на перевод, допсоглашения к ТД.

Вот такие тормозные клиентки Вам попались сегодня:)

Я действительно не сильна в ТК, у меня достаточно компетенции в своей области. И за консультацией я обратилась не чтобы разбираться во всех тонкостях законодательства, а понять  свои права и возможности работодателя, что меня может ожидать конкретно в моей ситуации.  Буквально на пальцах.

 Как поняла, если я выхожу на работу,  а новый работодатель загружает недолжностной работой, а через два месяца меняет форму оплаты, как грозится, то могут обращаться в суд, поскольу это не правомерно, деятельности комипания никакой не ведет. И уволить они меня по п.7. ст.77 не могут по этой же причине,  соглашаюсь я с изменеиями и предложениями новой работы или нет.

А два ОПУРа оформить планировала, со 2-10 января и с 1 февраля до 3-х лет, поскольку изначально оформляла отпуск до 1.5 лет, который закончился 1го января, а заявления о выходе на работу я не предоставляла. В бухгалтерии сказали, что пробелов в отпуске по уходу за ребенком быть не должно. Должно быть ошиблись.

Спасибо за консультацию.

Вы не тормозные клиентки, просто сегодня две темы совершенно одинаковые, когда приходится одно и тоже писать, жаль, что нельзя объединить в одну и вести перекрестную консультацию.

А что касается вашего последнего комментария, то я не очень поняла, каким образом вас загрузят работой несоответствующей?!, если и в законе, и Заявление, которое в подаете, где сделана ссылка на ст.256 ТК РФ будет указано:

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.256 ТК РФ уведомляю работодателя о выходе из отпуска по уходу за ребенком, дата выхода «___» ________________ 2015 г.

Прошу в соответствии со ст.256 ТК РФ и трудовым договором от  «___» _____________ 20__ г. №____ предоставить мне мое место работы (должность).

И уволить вас по п.7 ст.77 ТК РФ могут, т.к. это не инициатива работодателя, значения не имеет возраст ребенка и другие гарантии, когда имеет работник при увольнении по инициативе работодателя.

При увольнении по п.7 ст.77 ТК РФ инициативы работодателя нет.

А что касается, как сказали в бухгалтерии про какие-то "пробелы" в отпуске по уходу за ребенком, то видимо, они не знают ст.256 ТК РФ.

Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям.

Так, что женщина может в любой момент выйти из отпска по уходу за ребенком, потом снова в него уйти и т.д., до тех пор пока ребенку не исполнилось 3 года.

И тем более, отпуск по уходу за ребенком до полутора лет у вас закончился 01.01.2016.

Я не вижу смысла оформлять с 02.01.2016 по 10.01.2016, т.к. если вы оформите на эти дни отпуск по уходу за ребенком, эти дни не войдут в стаж, дающий право на оплачиваемый отпуск (ст.121 ТК РФ), а вам выгодно, чтобы вошли.

И не вижу смысла даже, если брать Закон о страховых пенсиях (Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ) - 

В страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьей 11 настоящего Федерального закона, засчитываются:

- период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более шести лет в общей сложности.

А период ухода за ребенком до полутора лет у вас закончился 01.01.2016.

Про отпуск по уходу за ребенком с 02.01.2016 по 10.01.2016 я вам уже объяснила, не вижу смысла повторять.

Изменить оплату труда могут, т.к. это определенное условие ТД, изменить в соответствии со ст.74 ТК РФ, т.е. через 2 месяца.

Опять же, если изменят в сторону уменьшения, вам никто не запретит, сообщить об этом в налоговую инспекцию, т.к. это уменьшение налогов, пусть проведут проверку работодателя, можно об этом сообщить и работодателю. Налоговая инспекция "не любит" уменьшение налогов.

И вот в этом случае работник либо даст согласие на такой перевод и изменение определенных условий ТД, либо не будет согласен. Работодатель, если работник не согласен, обязан предлагать ему другую работу - как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу.

А закончиться это все может и увольнением работника:

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ.

В случае прекращения ТД по указанному пункту ст.77 ТК РФ работнику выплатят выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка ст.178 ТК РФ.

Вам обязаны предоставить вашу работу (должность), если не могут, то я уже указала, это либо:

1. Должность сокращена, тогда оплата по ст.155 ТК РФ средний заработок;

2. Либо не сокращена, но нет работы, значит, это простой ст.72.2 ТК РФ, оплата в зависимости от того, чья вина ст.157 ТК РФ.

Изменить оплату труда могут, т.к. это определенное условие ТД, изменить в соответствии со ст.74 ТК РФ, т.е. через 2 месяца.

Опять же, если изменят в сторону уменьшения, вам никто не запретит, сообщить об этом в налоговую инспекцию, т.к. это уменьшение налогов, пусть проведут проверку работодателя, можно об этом сообщить и работодателю. Налоговая инспекция "не любит" уменьшение налогов.

Виктория, я поняла, что уволить сотрудника по ст. 77 п.7 могут, если он был не согласен с изменениями в ТД,  ему  предлагали другие вакансии, а он и тут не согласился. Я это поняла многими комментариями ранее.  Я понимаю, что у вас много консультаций с похожими проблемами, и все в голове удержать сложно, но хотелось бы болееин дивидуального подхода, а не просто повторяющихся цитат ТК и шаблонов.

Как я описала свою ситуацию в самом начале, хотья моя должность не сокращена, фирма, в которой я работала и числюсь, никакой производственной деятельности не ведет, готовится к ликвидации, все остальные сотрудники сокращены.

Вы спаршиваете: А что касается вашего последнего комментария, то я не очень поняла, каким образом вас загрузят работой несоответствующей?!, если и в законе, и Заявление, которое в подаете, где сделана ссылка на ст.256 ТК РФ будет указано:..

Я  тоже это не очень понимаю, но работодатель на мое (пока устное) выражение желания выйти на работу не предложил мне оформить простой  или соглашение сторон, а стал «брать  на понт»: уточнил мою должность , сказал - выходите, работу вам организуем (типа по должности, но, как описал совершенно не по ДИ), а через 2 месяца урежем з\п.

Вот я и пыталась выянить у вас, реальные это угрозы, или если я буду оспаривать это (в т.ч. в суде), то смогу доказать, что действия работодателя неправомерны.

Вы пишите:  Работодатель изменяет по своей инициативе ваши условия ТД, оплату труда, режим труда и отдыха и т.п., кроме вашей должности ст.74 ТК РФ. Вы через 2 месяца заявите не согласие на эти изменения, то вас можно уволить по п.7 ст.77 ТК РФ, но при одном условии, что сначала работодатель должен попробовать вам предложить перевод на другую работу, как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу.Во т если вы не согласны на перевод на другую работу, то вас увольняют по п.7 ст.77 ТК РФ.

А ранее вы же писали: Если должность из ШР не исключена, но деятельность не ведется, то работодатель оформит это простоем ст.72.2, 157 ТК РФ. Только, в ситуациях, если должность сокращена или если деятельность не ведется, т.е. простой, работодатель уже не может изменить какие-то определенные условия труда.

Тогда, раз условия труда он изменить не может, то и до увольнения по п.7 ст.77, как я понмаю, мы не дойдем.

 Вот только я не знаю, как изначально убедить работодателя, что он мне должен простой оформить, а не вестись на его «развод» о выходе на работу и пр. (прошу прощения за сленг, не знаю уже, как доходчивее выразиться).

А опур до 3х лет я оформила, как вы советуете, с 1го февраля. Спасибо

Ирина, если вам кажется, что к вам подход не индивидуальный, и вашу проблему не решают, то вы можете взять консультацию в другом месте, или у другого эксперта.

Я вам объясняю очень подробно, и стараюсь объяснять доходчиво.

И я вам объяснила, что если работодатель не оформляет простой, либо не оформляет оплату по ст.155 ТК РФ, в случае, если должность сокращена, то вы должны сами подавать заявление на оформление простоя, либо на оплату по ст.155 ТК РФ, т.к. должность сокращена, не нужно ждать от работодателя, того, что он знает, что он обязан это оформить, но оформлять ничего просто не будет, т.к. ему это не выгодно.

И повторяю, вы подавая заявление на выход из отпуска по уходу за ребенком, указываете, чтобы вам предоставили вашу должность работу, а если этого не могут сделать, то развитие событий по схеме:

1. Если должность сокращена, то значит, оплата по ст.155 ТК РФ. Если работодатель это не оформляет, значит, вы подаете заявление, чтобы это было оформлено;

2. Второй вариант развития событий, это если ваша должность не сокращена, значит, это простой ст.72.2 ТК РФ, ст.157 ТК РФ. Если работодатель этого не делает сам, вы подаете заявление на оформление простоя.

Если работодатель это все игнорирует, вы подаете жалобу в инстанции - ГИТ, прокуратура, одновременно.

И устного ничего не бывает, делопроизводство имеет вид только документа, все устное можно забыть, либо отказаться от него.

Организовать вам работу не по ДИ, я вам уже неоднократно объясняла, не могут, т.к. вам обязаны предоставить ваше место работы (должность).

И то, что ранее я вам написала, я помню, но вы не так это поняли.

Если в варианте  - должность сокращена, то должности в ШР уже нет, платить вам обязаны по ст.155 ТК РФ. В этом случае, не может быть никакой речи об изменении определенных условий ТД, т.к. нельзя изменить те условия, которых больше нет, должности нет, рабочего места нет, изменить определенные условия ТД нельзя, т.к. этого уже просто не существует.

Если вариант - простой, когда должность существует, но просто нет работы, по каким-то причинам, платить вам будут по ст.157 ТК РФ в зависимости от того, чья вина. 

В этом, случае, даже, если работодатель и начнет процедуру изменения опредленных условий ТД, например, оплата труда, режим труда и отдыха, то это не даст никакого результата работодателю, т.к. оплата труда происходит по ст.157 ТК РФ.

У вас пока период простоя, они могут изменить, но применить не могут, чтобы это применить, нужно будет отменить простой, организовать вам работу по вашей должности.

Не нужно никого убеждать, что вам должны оформить по ст.155 ТК РФ или по ст.72.2, 157 ТК РФ, если работодатель этого не делает, вы делаете это сами, подаете заявление соответствующее, а потом подаете жалобу в инстанции.

Не надо никого убеждать, особенно, того, кто этого не хочет, и особенно в устной форме, устной формы в трудовых отношениях не бывает, есть делопроизводство, и оно имеет вид только документа.

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.72.2 ТК РФ прошу оформить мне простой с ____________ (указать дату), в связи с отсутствием работы.

Один из вариантов, на который я могу согласиться – ежегодный оплачиваемый отпуск (ст.114-123 ТК РФ). (Если есть еще варианты, на которые вы согласны, то пишите)

 Прошу оплатить мне этот период в соответствии со ст.157 ТК РФ по вине работодателя не менее двух третей средней заработной платы работника.

Прошу издать приказ о начале простоя соответственно без нахождения на рабочем месте, но тогда определить условия об оповещении меня об окончании простоя и сроках, в которые я должен приступить к работе.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

И повторюсь, если вас консультация не устраивает, то я больше не буду вам мешать.

Я всегда даю очень подробную, очень конкретную консультацию, меня еще ни разу из консультируемых не обвинял, что я к нему применяю не индивидуальный подход, а формально решаю его проблему.

И я терпеливо, некоторые вещи объясняю вам в третий, четвертый раз. Как вам эти вещи объяснить более доходчиво, я не понимаю.

Будем считать, что консультация не удалась. Я мешать вам больше не буду, чтобы вы получили консультацию корректную, грамотную от других экспертов, не вижу смысла продолжать наше общение.

Виктория, простите, если я вас обидела, ни в коем случае не хотела.  Вы мне очень помогаете. Просто в силу специфики проблемы мне никак не удавалось  из полученной информации уяснить ответы на свои вопросы. Сейчас стало более-менее понятно.

Проблема в том, что работодатель не отказывается предоставлять мне мою должность, и даже обещает рабочую загрузку. Только работа эта будет «притянутой за уши» и, по большей части, не соответсвующей моей должности. К сожалению, у меня нет копии моей должностной инструкции, согласно которой я могла опротестовывать эти раб. задания.  Да и, кажется, в ней был пункт  как – Исполнять разовые поручения руководства, если того требует производственная необходимость. Буду отказываться, могут уволить по ст. 81 .п.5 в связи с неоднократным  неисполнением трудовых обязанностей.

И вот как мне доказать, что работа не соответсвует моей должности? Обратиться в ГИТ, чтобы проверили, что производственной деятельности у фирмы нет?

 А мои отказы выполнять задания, не соответсвующие моей должности, надо как-то документировать?

И в какой момент мне подавать на оформление простоя, спустя какое время, после выхода на работу? (Заблаговременно в моем случае, видимо, не получится, поскольку мою должность они мне, якобы, предоставят..

И еще один вопрос: в перечисленных вами способах подачи заявлений есть:

 - с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Т.е. я правильно понимаю, если я буду со своего эл. адреса отправлять скан заявления на эл. адрес заведующего кадрами, оно будет иметь юр. силу?

Заранее благодарю и еще раз прошу не принимать близко к сердцу, возможно, кажущиеся не благодарными высказывания с моей стороны. Это я не со зла, а просто от бессилия:) На самом деле, я и обратилась за консультацией именно на ваш сайт, потому что, когда у меня впревые возникла эта проблема, я стала штудировать Инет, столкнулась с огромным множеством всякой информации и юр консультаций, в т.ч. нашла и ваши, и они мне показались самыми грамотными и вменяемыми.