Если моей должности нет в новом штатном расписании, является ли это сокращением должности со всеми вытекающими из этого последствиями?

 Давайте, я немного уточню, что вы неточно выдаете информацию, что произошло и видимо не совсем понимаете "что должности  декретчиц и матерей-одиночек с детьми до 14 лет нельзя сократить, отдел полностью не ликвидировали"

Уточняю, так вот сокращать должности женщин, которые находятся в отпуске по БиР, в отпуске по уходу за ребенком, беременных женщин, женщин, которые имеют детей до 3 лет, а также как вы написали одинокие матери, которые имеют детей до 14 лет или ребенка инвалида до 18 лет запрещено ст.261 ТК РФ.

А вот, если все-таки ликвидация, то это именно та статья, когда вот все категории, которые запрещено сокращать, уволить можно.

Видимо, у вас именно сокращение, а не ликвидация, т.к. если бы ликвидация, то вас бы всех уволили со спокойной совестью, закон это разрешает.

Кстати, предлагать должности и даже незавидные, а я так понимаю, это малооплачиваемые также разрешено законом ст.81 ТК РФ

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Правда, к тем категориям, которые не подлежат сокращению это вообще ни как не относится, но если отделу кадров поставили такую задачу, то, конечно, отдел кадров будет пытаться как то вас всех куда то пристроить.

 Вы пишите: По мере выхода декретчиц из отпуска или исполения ребенку матери-одиночки 14 лет бухгалтерам вручается уведомление о сокращении с сообщением , что подходящих вакансий нет или предлагается такое, что сам откажешься.

Ну, если все происходит как предполагает процедура, а я так понимаю, что так это и делается, то все замечательно и прекрасно.

А вот, если ваших должностей в новом ШР нет уже, то соответственно ни о каком старом ШР идти речи вообще не может быть, и как вы написали, то можно сказать вы находитесь за штатом, но в этом случае вы ни какой работы не обязаны выполнять вообще, в этом случае происходит применение ст.155 ТК РФ

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

 Если вы все-таки пишите, что какие то вакантные должности есть: 01.04.2014 взяли опять блатного, уволенного еще в 2007-2009 годах, т.е. можно сказать с "улицы", а мне не предложили. Ситуация у руководства осложнилась еще тем, что теперь уже ликвидировано и Управление бухгалтерии в краевом центре . Сейчас  из края на нас 3 матерей-одиночек  спустили план по рац.предложениям, выполнение которого влияет на возможность претендовать на вакантные должности и размер квартальной премии."

А эти должности вам не предлагаются, то этим самым нарушается требование ст.81 ТК РФ, которую я вам процетировала, вакантные должности предлагать обязаны и при чем на протяжении всего периода и сокращения, и пока вы находитесь за штатом. Только учтите, что предлагать должности

При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

 Отвечаю на ваши вопросы еще раз:

2. В конце года у меня заканчивается иммунитет, в письменном уведомлении какую причину должны указать: централизация функционала бухгалтерии в 2011 году, реорганизацию отделения в 2012 году или централизацию функционала Управления бухгалтерии в 2014?Кем должно оно быть подписано в каждом случае?

Если у вас заканчивается в конце года имунитет как вы пишите, то в уведомлении должны указать ту причину, которая указывалась в приказах об изменении штатного расписания. Знаете, как вы описываете ситуацию и не увидев документов, я не могу точно понять, что там у вас ликвидация какого то обособленного подразделения, или сокращение в каком то филиале подразделения бухгалтерии, либо какая то реорганизация. Но, если это именно все-таки сокращение, то в уведомление укажут причину, которая указана в приказе об изменении штатного расписания. Уведомление, конечно, будет подписано лицом, которое имеет на это право, право на прием, увольнение и т.п., тот кто указан в Уставе, тот кто указан в ТД у каждого работника, т.е. дир, гендир, управляющий.

3.Имеют ли право нам давать плановое задание, если я сейчас выполняю работу несоответствующую моим ДИ(как сказали-разовые поручения руководства)? И могут ли мне поменять ДИ, где будут функции несоответствующие наименованию должности? Кто должен утвердить новые ДИ?

Если в ШР уже нет вашей должности, то какие изменения ДИ и какая работа, я вам указала ст.155 ТК РФ оплата среднего заработка, а если вы работаете и что то там делаете, то получается ни какого пока исключения из ШР ваших должностей не было. Но, это не значит, что процедуру сокращения не могут провести как вы потеряете имунитет. Единственное, я бы выяснила, если вы уже за штатом, то и работать вы не должны, значит нет рабочих мест, а значит, пусть платят по ст.155 ТК РФ, опять же, если вам это выгодно, т.к. средний заработок это все-таки не зарплата и это нужно понимать.

4. Можно ли считать предложение мне вакансий в 2011-2012 году в письменном виде уведомлением о сокращении, учитывая письмо управляющего начальникам подразделений?

Работодатель имеет право предлагать должности работнику, и это возможно даже и без всяких процедур сокращения, просто работодатель предложил вам какую то должность, а в этом случае ваше право отказаться и работодатель не имеет право требовать, чтобы вы согласились. И это ваш работодатель понимал, поэтому ни каких дальше действий и не предпринимал, он ведь вас не уволил, не уволил. А по соглашению сторон ст.72 ТК РФ перевод работника возможно осуществить, и инициативам может исходить и от работодателя, и от работника. 

И поэтому, пока у вас есть имунитет, они вам и предлагаю эти должности с надеждой, что вы согласитесь на перевод, но ни чего больше они пока не предпринимают.

В принципе, всю процедуру сокращения, они проведут только, после того как вы будете подлежать сокращению, когда на вас не будет распростроняться ст.261 ТК РФ.

 Здравствуйте!

Я пока отвечу на ваш вопрос, то как он заявлен в Название проблемы - да, если в штатном расписании нет вашей должности, которую вы занимаете, которая указана в вашем ТД, в вашей ТК, то да, ваша должность исключена из штатного расписания, а значит, работодатель обязан провести процедуру сокращения.

А дальше, я прочитаю более подробно, что у вас написано в тексте, т.к. написано много и уже дам более конкртеный, обстоятльный и корректный ответ.

Добрый день, Виктория! Спасибо за подробную консультацию!

Я знаю ТОЧНО, что в новом ШР нас нет.

Поэтому ходила в ОК , сказала, что раз процедура сокращения прошла фактически (нет в ШР), хоть и без составления уведомления, то Работодатель мне должен был все это время предлагать вакансии, что не делалось (тем самым целый год я упускала возможность выбрать из вакансий подходящую должность , а они были хотя бы 01.04.2014), то в случае увольнения меня по сокращению буду обращаться в суд.

Я хочу, чтобы мне уже сейчас до окончания действия иммунитета предлагали различные вакансии, а то вдруг в течение 2-х месяцев после окончания иммунитета \ восстановления через суд и повторного сокращения должности ничего привлекательного не будет.

Просто узнала, что должна появиться новое место в том же новом отделе куда взяли декретчицу и блатную. Ведь не могут же меня не взять , сославшись на то, что я не соответствую этой новой  должности, если я сейчас в такой же должности как и была вышедшая декретчица ( образование у обоих высшее. работали в одном секторе\отделе). Даже знаю, что чтобы работать в новом отделе она ,уже работая, ездила на учебу для получения сертификата по направлению работы ( у нее такого сертификата никогда не было, а у меня есть, но уже просрочен. в связи с тем, что в бухгалтерии он не требовался). А уж у блатной с 2009 точно никаких преимуществ в сравнении со мной не может быть, так как она долго не работала, а и многое изменилось.

Еще.Было информационное письмо( у меня есть ксерокопия) начальника Управления кадров из Москвы( к сожалению без рег.номера и подписи под письмом) для всех подразделений ОК о том, что во многих отделениях сложилась ситуация в связи с реорганизациями вывода сотрудников " за штат" , и что это нарушение ТК и всех  "рассовать" на должности , которые есть в новом ШР до 01.11.2012. Почему ОК на него не отриагировал, я не знаю.

Вот читала, как Вы предлагали женщине предпенсионного возраста из Москвы написать заявление в ОК , что прошу предоставить мне такую-то должность. Может и мне написать? Или заявление, что прошу меня ежедневно ознакамливать со списком подходящих для меня вакансий (конечно, смешно, но что делать)?

По поводу плановых заданий я не поняла: имеют право нам их давать?

А в предложениях вакансий до введения нового ШР (после введения не предлагали ни разу) было указано " в связи с исполнением Приказа от ... № терр.банка " О централизации функций бухгалтерии..." предлагаем Вам список вакантных и временных должностей, соответствующих Вашей квалификации, и вакантных нижестоящих должностей для Вашего дальнейшего трудоустройства в N-ском отделении:...".

Спасибо1

 Татьяна!

Если Работодатель мне должен был все это время предлагать вакансии, что не делалось (тем самым целый год я упускала возможность выбрать из вакансий подходящую должность , а они были хотя бы 01.04.2014), то в случае увольнения меня по сокращению буду обращаться в суд.

Скажу так, главное, когда у вас подойдет срок, когда имунитет пройдет, вот чтобы они тогда провели процедуру увольнения, как указано в законе, выдали уведомление и дальше по списку. А в вашей ситуации сейчас, я бы сказала, что необходимо им заявить следующее, если в штатном расписании должности уже нет, то вы и работать вообще не обязаны, и пусть платят вам по ст.155 ТК РФ, опять же если это вам выгодно.

Знаете, в суд можно обращаться, но в соответствии с Постановлением Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004 суд будет учитывать нарушения по совокупности, а если работодатель, когда у вас пройдет имунинет от увольнения проведет в течение 2 месяцев процедуру всю правильно, то знаете, суд не будет учитывать, что там было за период с 2011 года, т.к. получается вам зп вашу платили, а то, что изменили ДИ, так ведь сроки уже прошли, чтобы это оспаривать.

Вот, если они после того как у вас пройдет имунитет не выдадут вам уведомление о сокращение, не будут вам предлагать вакантные должности, какие я вам указала в ст.81 ТК РФ, если еще и уволят сразу же, и тем более без дополнительной выплаты, которая установлена ст.180 ТК РФ

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

Т.е., грубо говоря, если взять все выходные пособия ст.178 ТК РФ и вот эту допвыплату по ст.180 ТК РФ, это 5 окладов, но это именно грубо говоря.

Потом, если работодатель не подаст сведения в ЦЗ о том, что вы увольняетесь по сокращению, а если есть профсоюз и туда должен подать сведения.

Вот если работодатель нарушит не только однин какой то пункт в процедуре, но еще и по выплатам соответственно вы получите меньше, то есть смысл обратиться в суд, а если он проведет процедуру правильно, ну например, уволит вас сразу же, но выплатит вам сразу же при увольнении три оклада, т.е. два оклада по ст.180 ТК РФ и один по ст.178 ТК РФ, а потом вы будете еще иметь право на два оклада, если не трудоустроитесь и если обратитесть в ЦЗ в течение двух недель после увольнения и не будете ЦЗ трудоустроены.

То, суды не слишком учитывают незначительные нарушения в этом случае. Правда, если есть все-таки вакантные должности, а вам их не предлагали, то это будет серьезным нарушением процедуры и вы можете обращаться в суд.

 "Вот читала, как Вы предлагали женщине предпенсионного возраста из Москвы написать заявление в ОК , что прошу предоставить мне такую-то должность. Может и мне написать? Или заявление, что прошу меня ежедневно ознакамливать со списком подходящих для меня вакансий (конечно, смешно, но что делать)?"

Конечно, если работодатель будет нарушать это требование при увольнении по сокращению, то обязательно пишите, и делайте ссылку на ст.81 ТК РФ, прямо цитируйте им.

И конечно, за штатом это именно нарушение ТК РФ, а думаю, это  письмо, про которое вы говорите, это внутренний документ, поэтому там нет ни номера, ни подписи должностного лица.

По поводу плановых заданий я не поняла: имеют право нам их давать?

Отвечаю на этот ваш вопрос, если вы уже за штатом, то вы не должны работать вообще, у вас нет рабочего места, вам ни чего не могут давать, но тут я говорю, вам должны тогда платить средний заработок по ст.155 ТК РФ. В общем, вы должны сидеть дома и получать средний заработок по ст.155 ТК РФ. Но, вот тут один момент, средний заработок это не заработная плата, средний заработок может быть ниже заработной платы, вот если вам это выгодно и вас это устраиваете, то вы им так и заявите, что если нет в штатном должности, и т.е. вы за штатом, то вам не имеют право ни какой работы предоставлять и вы требуете, чтобы тогда вам платили ваш средний заработок по ст.155 ТК РФ.

Если начнут вешать лапшу про простой, а там всего две третих от среднего заработка, что не выгодно, то вы им заявите, что это не простой, у вас другая ситуация, именно то, что вашей должности в штатном нет, а уволить вас не имеют право, а это не простой.

Виктория, как может одновременно складываться ситуация , что должности нет в ШР, т.е. сокращение, в тоже время не выдано  уведомление о сокращении должности,отсутствие предложений вакансий. хотя я и получаю з\п ( она конечно ниже среднемесячной. и нам отказались повышать оклады как всем в связи с тем, что нас нет в новом ШР) , И ЭТО НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ НАРУШЕНИЯ ДЛЯ СУДА ?

Получается для суда главное. что я получаю з\п и все?

А то, что я могла бы уже давно перейти на подходящую должность, но не могу пока нет уведомления и предложения вакансий? Разве не нарушение неуведомление за 2 месяца до начала действия нового ШР?

Могу я сейчас пойти в суд с требованием внести мою должность в существующее ШР или в случае отказа внесения получения уведомления со списком вакансий?

 Татьяна, они вам не могут ни какого уведомления выдать сейчас, т.к. вы не подлежите сокращению. 

Не поняла: хотя я и получаю з\п ( она конечно ниже среднемесячной. и нам отказались повышать оклады как всем в связи с тем, что нас нет в новом ШР

Они вам, что зп вашу урезали, еще и заставляют делать какую то работу? Конечно, с этим вообще нужно разобраться. Я вам сказала, что если должности нет в ШР, то вы не должны работать, а т.к. уволить вас не имеют право, то обязаны платить по ст.155 ТК РФ, тогда поднимайте этот вопрос, и требуйте, чтобы вас за весь период, когда вы находитесь типа за штатом, если вам платили даже ниже вашего среднего заработка, чтобы вам доплатили за весь этот период до среднего заработка и тем более. чтобы дальше вы уже не работали и чтобы вам платили именно средний заработок. Конечно, это уже достаточное нарушение, чтобы обращаться в суд, если откажут это нарушение устранить.

Вы ведь не указали мне, что вам еще и зп урезали, при чем непонятно, на каком основании, если ни каких уведомлений не выдали.

 Знаете, давайте  так, нужно написать в письменном виде заявление работодателю, чтобы он объяснил вам, на каком основании, если должности нет в ШР вы осуществляете какую то работу, и потом на каком основании, вам урезали зп, хотя обязаны платить по ст.155 ТК РФ средний заработок. И чтобы, вам предлагали вакантные должности, как это установлено ст.81 ТК РФ. Иначе, вы обратитесь в суд, с требованием выплатить вам за весь период, когда вам незаконно снизили выплаты и они ниже среднего заработка, и с требованием, чтобы вашу должность восстановили в ШР, т.к. весь период, когда этой должности уже нет в ШР вы продолжаете осуществлять работу, а этого не должно быть. т.к. если нет должности, значит нет рабочего места.

В общем, составьте такое заявление, можете его сюда прикрепить, я его подкорректирую и вы его подадите работодателю, жалетально по почте, либо через отдел кадров или секретариат, но, чтобы тогда поставили дату и лицо должностное поставило свою подпись и данные должности.

Размер оклада не урезали, а уже два раза "простили"  повышение, по новому ШР у всех прошло повышение . А среднемесячная выше за счет ежеквартальной и выплат в конце года. Хожу в отпуск по графику, бываю на б\л, застрахована по корпоративной страховке.

Про суд я кадровику говорила. Правда, я имела случай после увольнения. Говорила, что восстановят, т.к. предлагали именно ВАКАНСИИ, А НЕ ПРОСТО ПЕРЕВОД ранее( типа это уведомление), потом сократили должность и не уведомили и перестали предлагать вакансии. Она сказала, что пойдет к управляющему переговорить. Сейчас я в отпуске. В пятницу звонила кадровику, управляющий не против. Оказывается мне не предлагали, потому что ход не давала его заместитель, которая на меня имеет "зуб" (я для нее сильно грамотная, потому что только я в 2011 сказала. что как мать-одиночку не имеете право сократить, а другие глядя на меня тоже начали роптать, что у нас не принято). Эта зам.должна, как куратор этого подразделения , дать согласие. Она в отпуске до 5 мая, т.е. не успела еще меня "грязью облить" перед управляющим ( он новенький). Кадровик сказала, что нужно сходить попроситься к этому заму, типа если она отказывает, то пусть это идет непосредственно от нее. Поэтому у меня надежда "сделать испуг" через письменное заявление. Спасибо.

 Обалдеть и в отпуск ходите  и бл оплачивают. Ну. то, что платят по старой зп это понятно, ведь вашей должности нет ШР. Но, знаете, есть все признаки, что должность как бы и не сократили, какой отпуск, если должности нет. 

У меня должность : такой-то бухгалтер отдела бухгалтерского учета N- ского отделения № 11. а у других сотрудников рядом со мной и у переведеденной декретчицы : специалист K-ского отделения № 22.  И копию трудовой давали, где нет записи "N-ское подразделение № 11 реорганизовано в K-ское отделение № 22".

 Давайте, переходите с ними на письменное общение, что именно им писать я уже указала. Должность, ваше не может считатья сокращенной, т.к. в подолжаете работать, исполнять ДИ, ходить в отпуск и вы будете требовать в суде, чтобы вашу должность восстановили в ШР, тем более, что и процедура увольнения по сокращению не проведена, как это предусмотрено законом, и одно из важных в этой процедуре это вам обязаны предлагать вакантные должности ст.81 ТК РФ, а эти должности есть, куда вы можете перевестись.

И знаете, заявления нужно писать ни на какой то отдел кадров, ни на каких то там замов, а на то лицо, с которым у вас подписан ТД, т.е. дир, гендир, управляющий. Если в связи с реорганизацией это лицо изменилось, то пишите на это новое лицо, но прекратите уже ходить и вести переговоры, получается, что тянут какую то резину. Ведь, есть места куда перевестись, даже, в суде можно заявить, что люди переводились на новые должности, не нужно говорить, что блатной или не блатной, но можно указать, что у вас больше прав на этот перевод, например, перевели тех, у кого например, нет детей, или кто меньше проработал, чем вы, либо вот хороший пример, вы можете сообщить, что приняли сотрудника но вакантную должность, который уволился из организации в 2009 году, получается приняли сотрудника с "улицы", но вам должность эту не предложили.

Виктория, большое спасибо Вам за консультацию, доскональность и терпение (Вам его не занимать)! Я для себя решила. что пообщаюсь с ОК  до середины мая . Посмотрю свои расчетные листки, посчитаю. Увижу, что ничего не получается, напишу заявление (предварительно Вам сброшу). Еще раз спасибо!!!

 Хорошо, пишите.