Консультация № 11 612
№ 11 612
трудовые отношения
РЕШЕНО

Как рассчитать, сколько положено отпуска?

 Я вышла из отпуска по уходу за ребёнком 26 ноября 2013 года, отработала пол года, сейчас (на период 1июля2014) хочу взять отпуск оплачиваемый на полный месяц, а кадровик парирует тем что можно дать мне только две недели за отработанные 6 месяцев, а остальные отгулять я смогу только в ноябре, т к вышла с отпуска по уходу за ребёнком 26 ноября

Кто прав в этой ситуации и верная ли дата 26 ноября от которой теперь будут отсчитываться последующие отпуска
Ещё кадровик вместе с директором говорят о том что я в 2011 году взяла отпуск после 6 месяцев 28 дней из них две недели авансом и они у меня ещё тоже не отработаны

1 апреля 2011 я стала работать в учреждении, 1октября 2011пошла в отпуск на 28 дней, из них 14дней авансом, тк проработала пол года, в декрет ушла 24марта-6августа 2012 (по беременности иродам 140 дней), 7 августа 2012 ушла в отпуск по уходу за ребёнком, 26 ноября2013года вышла на работу

 

  19.06.14  


15 ответов

 Здравствуйте!

У нас по закону отпуск дается не за фактически отработанное время:

1. Отпуск должен быт запланирован в графике отпусков, и он обязательный для исполнения работника и работоадтеля

2. Отпуск предоставляется  в пределах рабочего года, в вашем случае, рабочий год из-за отпуска по уходу за ребенком изменился, но вы пишите, что вы уже после отпуска по уходу за ребенком отработали 6 месяцев

3. А если вы уже отработали 6 месяцев, то это уже следующая статья 122 ТК РФ

Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.

Так, что даже исходя из того, что вы уже отработали 6 месяцев, даже, если у вас изменился ваш рабочий год, то вы уже имеете право на полный отпуск 28 калдней.

 А еще я вам рекомендую изучить вот эту статью на нашем сайте, вдруг вы относитесь к одной из указанных категорий

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11462/ Отпуск в удобное для работника время,— кому он положен?

 1 октября 2011 вы взяли отпуск, т.к. отработали 6 месяцев и это не авансом, как вы пишите, а по закону, право и работника на такой отпуск возникает именно через 6 месяцев.

Тем более, в стаж дающий право на отпуск входит отпуск по БиР (140 калдней), а вот отпуск по уходу за ребенком до полутора лет не входит в стаж дающий право на отпуск, а поэтому из-за этого отпуска у вас изменился рабочий год. Знаете, я могу посчитать ваш новый рабочий год, но сейчас это делать не буду, если подождете, то либо вечером, либо завтра это сделаю.

 А еще вот в этой статье 

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/06/11979/ не является прогулом

обратите внимание на вот эти два случая из практики, просто обратите внимание, ссылки на статьи закона почему суд на стороне работника и что именно нарушал работодатель, поэтому вы можете потребовать работодателю показать какой теперь у вас рабочий год и в графике отпусков на 2014 год включены ли вы и в какой месяц этого года.

11. В следующем примере, суд, удовлетворяя требования работника, пришел к выводу, что уход работника в отпуск не был самовольным, поскольку он отработал в организации более шести месяцев, поэтому имел право на ежегодный оплачиваемый отпуск, а работодатель был обязан предоставить его. В связи с чем, использование дней отпуска не является прогулом.

Более того, со стороны работодателя имелись нарушения, поскольку длительное время не решался вопрос о предоставлении отпуска работнику, тогда как возможный вариант отпуска, на который указывал представитель работодателя не соответствовал положениям ст.124 Трудового кодекса Российской Федерации, поскольку предполагал перенесение отпуска на следующий рабочий год при отсутствии согласия работника на это.

С понятием рабочий год можно подробно ознакомиться здесь -http://taktaktak.org/blog/posts/2014/06/11927/.

12. В следующем деле суд учитывал, что письменных распоряжений об изменении ранее утвержденного графика отпусков в отношении работника работодатель не издавал. Суд пришел к выводу об отсутствии оснований для не предоставления работнику отпуска, в связи с чем, отсутствие работника на работе не является прогулом и не может служить основанием для увольнения по указанным основаниям (п.п. «а» п.6 части первой ст.81 ТК РФ).

Удовлетворяя исковые требования, суд исходил из того, что у работодателя отсутствовали предусмотренныест.124 ТК РФ исключительные обстоятельства, в силу которых, имелись основания для не предоставления работнику запланированного очередного трудового отпуска. Доводы представителя работодателя о том, что работник не мог уйти в отпуск, до устранения недостатков в работе, суд счел необоснованными.

В соответствии со ст.123 ТК РФ «график отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника. О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее, чем за две недели до его начала».

Также, виза на заявление о предоставлении отпуска не имеет значение в случае, согласования вопроса об отпуске с должностным лицом, которое не является руководителем работника.

 

 

 Давайте для начала, если вы были приняты на работу 01.04.2011, вот от этой даты у вас и начинаются ваши рабочие года, первый рабочий год 01.04.2011-31.03.2012, второй 01.04.2012-31.03.2013 и т.д.

Но, тк. у вас был отпуск по уходу за ребенком до полутора лет, то он изменил этот рабочий год, а как изменил, нужно уже делать расчет.

Правда, давайте посмотрим, вы пишите, что у вас отпуск по беременности и родам был с 24.03.2012 по 6.08.2012 (140 калдней). А ваш рабочий год первый 01.04.2011 по 31.03.2012, а в отпуск по БиР вы ушли 24.03.2012, отпуск по БиР на стаж дающий право на ежегодный оплачиваемые отпуска ни как не влияет, отпуск вы взяли в октябре 2011 на 28 калдней, а ушли в отпуск по БиР в марте 2012, то вы ни чего авансам не взяли, вам обязаны были за этот рабочий год предоставить ежегодный отпуск и вам его предоставили, при чем как по закону через 6 месяцев.

Так, что за рабочий год 01.04.2011-31.03.2012 вы использовали весь ваш отпуск 28 калдней в октябре 2011 года, вот за этот рабочий год вам ни чего не должны, и вы ни чего авансом у них не брали, вы отгуляли положенный вам отпуск.

Вообще, не приятно всегда ловить работодателя на лжи и обмане, но авансом вы у них ни чего не брали.

А как дальше ваш рабочий год изменился, я сделаю расчеты и скажу вам, но одно уже понятно, т.к. вы уже отработали 6 месяцев после отпуска по уходу за ребенком до полутора лет, вы уже получили право на полный отпуск, а если у вас двое или больше детей в возрасте до 12 лет, то вы имеете это право реализовать в удобное для вас время.

 Давайте, к расчету вашего нового рабочего года:

ваш первый рабочий год - 01.04.2011 по 31.03.2012 за этот год вы использовали отпуск в полном объеме 28 калдней

С 01.04.2012 по 06.08.2012 вы были в отпуске по беременности и родам, это входит в стаж дающий право на отпуск - это 00 лет 04 месяца 06 дней

А значит, вам до 12 месяцев нужно отработать - 07 месяцев 24 дня (запомните это)

07.08.12 по 25.11.2013 вы были в отпуске по уходу за ребенком и это в стаж дающий право на отпуск не входит

26.11.2013 вы вышли на работу, вот к этой дате и прибавьте эти 07 месяцев 24 дня, это будет равно - 10.07.2014

Т.е. ваш второй рабочий год это с 01.04.2012 по 10.07.2014, третий 11.07.2014 по 10.07.2015, четвертый с 11.07.2015 по 10.07.2016 и т.д., теперь это ваш новый рабочий год

Я обычно считаю с погрешностью в 1 день, но это не принципиально.

А принципиально, что ваш второй рабочий год это 01.04.2012 по 10.07.2014, т.е. вы уже заработали спокойно на новый ежегодный отпуск, т.к. у вас в стаж вошел период оптуска по БиР и уже после выхода вы отработали 6 месяцев, даже уже исходя из этого у вас в стаж на отпуск 10 месяцев.

А если еще брать закон, например, при увольнении работнику выплачивается полная компенсация, т.е. 28 калдней, если он у работодателя отработали 11 месяцев, так, вот 10 июня если бы вы увольнялись, это было бы уже 11 месяцев и вам бы обязаны были выплатить 28 калдней. 

У вас 11.07.2014 начинается уже новый рабочий год, а вам еще не предоставили за прошедний рабочий год отпуск.

А что вы давали работодателю свое согласие на перенос вашего отпуска на новый рабочий год ст.124 ТК РФ, так что пусть вам предоставляют график отпусков, а если у вас двое детей до 12 лет, то пишите заявление, делайте ссылку на ст.122, 123, 124 ТК РФ и возьмите из статьи на сайте, где про отпуска в удобное время, там дана ссылка на документ на основании, которого женщине, у которой двое детей до 12 лет обязан работодатель предоставить отпуск в удобное для нее время.

 Знаете, почему вас обманывают с вашим отпуском, потому что работодателю всегда тяжело принять, что больничные листы, отпуска по БиР входят в стаж дающий право на отпуск, и получается, после отпуска по уходу за ребенком, вы отработали всего 6 месяцев, вот вам и не хотят давать отпуск всячески обманывая, но они нарушают закон и обязаны вам предоставить ваш отпуск в рамках вашего рабочего года, а он у вас закончится рабочий год 10.07.2014 и вам до сих пор отпуск не предоставили, а перенос отпуска только с письменного согласия ст.124 ТК РФ в исключительных случаях.

В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.

Удачи!

 Спасибо за отклик!!! Да, эти три поста мои (и анонимный, анонимнй не могла найти поэтому написала ещё один). 

Прошу вас помощи в расчёте новой даты от _до_ от которой теперь нужно отталкиваться на следующие отработанные года, 

Получается, что отпуск кот был взят 1 октября 2011 года, полностью мною отработан на период до 31 марта2012г? И следует теперь оставшиеся 140 дней (больничнй по бер и родам) прибавлять к уже мною отработанным 6 месяцам этого года И если их прибавлять то получается мною уже отработан практически весь след год ? 

 Спасибо!! Ещё прошу вас дать ссылку на постановление как нужно расчитвать рабочий год, в моём случае, что больничный по бер и родам входит в стаж ежегодного отпуска и постановление, о том что дата выхода женщишы после отпуска по уходу за ребёнком не является новой датой, кот будет служить отсчёту нового рабочего года. Мне нужен документ, чтобы его показать директору и кадровику, иначе слушать они меня не станут(

 Гуля, вы не спешите, я расчеты сделаю, тогда вы будете понимать, какие у вас рабочие года и за какой рабочий год вы использовали тот опуск в 28 калдней, и какой у вас теперь рабочий год и начался ли он, а если он начался уже, то в соответствии со ст.122 ТК РФ

Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

Поэтому, я вам и сказала, обратитесь к работодателю пусть они вам теперь покажут какой у вас рабочий год, пусть покажут график отпусков на 2014 год в какой период вы включены, а если у вас дети до 12 лет двое и больше, то вы вообще прочитав статью, кому положен отпуск в удобное для них время, может, вообще можете претендовать на этот отпуск.

А пока я не сделаю расчетов, я гадать на кофейной гуще не буду.

 Гуля, Постановления ни какого нет, есть ст.121 ТК РФ Исчисление стажа дающего право на ежегодный отпуск.

Есть понятие рабочего года, это в Правилах об очередных и дополнительных отпусках, утв. Постановлением Наркомтруда СССР 30.04.1930 №169,  этих Правилах рассказано  и как расчет компенсации отпуска при увольнении делать. 

ТК РФ и эти Правила и являются основными документами, и кадровики это знают и это совершенно точно, тот кадровик, который не знает этих документов, это не кадровик.

Исходя из этих двух документов мы и считаем рабочие года. 

И выход из отпуска по уходу за ребенком не может быть новой датой  в вашем случае, например, уже потому что куда ваш работодатель дел период отпуска по БиР с 01.04.2012 по 06.08.2012, он что этот период просто выкинул.

А если вас слушать не станут, то это просто уловка и у вас путь решать этот вопрос уже в других структурах.

 И еще такой момент, например, большинство работодателей работают сейчас в программе 1С 8.2, так, вот эта программа достаточно корректно считает новый рабочий год, были у меня случаи, когда она считала не корректно, но в основном считает она достаточно точно.

 

 Если мне откажут , куда мне идти дальше?

 Спасибо огромное!!!!! 

скоро буду решать данный вопрос, отпишусь!!!