Оплата взносов на капитальный ремонт многоквартирного дома при отсутствии договора с оператором

 Тамара, вы перепутали понятие "счет регионального оператора" и "специальный счет под управлением регионального оператора". Ст. 181 так и называется "Формирование фондов капитального ремонта на СЧЕТЕ РЕГИОНАЛЬНОГО ОПЕРАТОРА". То есть она имеет отношение только к "общему котлу". В части специального счета просто действуют положения пп. 1-3 ст. 169 ЖК РФ.

Спасибо за ответ Александр! Именно на ваш ответ я надеялась. Но не могу с Вами согласиться(. Ст. 169 ЖК РФ говорит об обязанности собственников оплачивать взносы на капремонт. От этой обязанности мы не отказываемся. Я говорю о моменте возникновения этой обязанности, а она возникает в соответствии с ч. 1 ст. 181 ЖК РФ. И она имеет отношение ко всем, кто выбрал формирование фонда КР на счете регионального оператора. Другое дело, что регоператору нужно разработать 2 вида договоров: для собственников "в общем котле" и собственников, открывших спецсчет на свой МКД и владельцем счета является регоператор. Наш Свердловский регоператор упорно отказывался от этой своей обязанности, только 7,11,14 на совещании министр ЖКХ области директивно указал регоператору на то, что договор должен быть и с теми, у кого отдельный счет по капремонту и владельцем его является регоператор. На рассмотрение договора по закону дается 30 дней. Договора нет. У нас должны оплачивать взносы на капремонт с 01,11,14 г. Мы уже не оплатим(((. А нам они очень нужны (стояки в аварийном состоянии).

Я знаю, что вполне обоснованно рекомендуете образовать ТСЖ, К сожалению, для нас пока это нереально, нужно получить доверие собственников.

По поводу договора: никто не должен отдавать свои средства без договора. Вы со мной согласны? А если закон почему-то не "прописал" детально механизм формирования фонда капремонта при формировании фонда капитального ремонта на специальном счете под управленим регоператора, будем пользоваться ГК. Согласны? Или запрашивать разъяснения.

Прикрепляю Вам разъяснения Фонда содействия реформирования ЖКХ. Может, они Вам пригодятся в дальнейшем.

Спасибо. С глубочайшим к Вам уважением.

 А разве в ЖК есть такой способ формирования средств  - "спецсчёт под управлением регионального оператора"?  

Вы можете со мной и не соглашаться - от этого содержание закона не изменится. Тезис про "2 вида договоров" ниоткуда не следует. Это, очевидно пожелание министра. Оно, впрочем, законом не является. Если вам так нужны взносы (стояки в аварийном состоянии) - в чем проблема их платить на спецсчет (с договором или без)-  пока не понимаю. Ведь расходование средств аозможно только по решению общего собрания собственников. Возможно, у вас не урегулирован вопрос с выставлением квитанций. Это только подтверждает мое предположение годичной давности, что спецсчет при региональном операторе работать не будет, и нужны спецсчета при ТСЖ. Что такое "доверие собственников" в этой ситуации тоже не понимаю, поскольку для человека странно оценивать чистоту руки, протянутой с помощью в критическом положении.

Здравствуйте Марина! Как я поняла, Ваш дом находится в управлении? У нас аналогичная проблема (отдельный спецсчет на капремонт, владелец счета - РО), до сих пор не решена. Наш регоператор отказывается заключать договор и выставлять квитанции. До заключения договора мы сами напечатали квитанции и оплачиваем по ним, но здесь свои "подводные камни": надо возмещать эту оплату льготникам. Наша УК отказывается (в нарушение ЖК) выставлять квитанции бесплатно, а регоператор настаивает на том, что это- обязанность УК. На повторное обращение к РО о заключении договора - ответ отрицательный. На мой взгляд, это недоработки в ЖК, реально - "правовая дыра" для юристов, не желающих вникнуть в суть вопроса. В нашей Свердловской области вопрос капремонта не хотят решать, занимались им после всех регионов. Я пыталась найти ответы в других регионах, но пока безуспешно. Думаю, что такой поиск - "мартышкин труд", пример других регионов для нашего не является законом. Считаю, что надо писать письмо в Минстрой и ЖКХ и ГК "Фонд содействия реформированию ЖКХ". Может, объединим усилия? Есть ли у Вас какие-то новости по этому вопросу?

 В разделе 1Х ЖК отсутствует норма, обязывающая РО как владельца спецсчёта заключать договор с собственниками денежных средств, однако нет и запрещающей нормы  сделать это. В то же время,  для собственников, выбравших спец счёт заключение договора с владельцем счёта — обязательно, т. к. собственники такого счёта являются владельцами денежных средств на спецсчёте (в отличие от фонда регопрератора), и тех заказчиком кап ремонта в доме. Формирование и использования фонда капремонта, уплата взносов на капремонт входят в состав жилищных отношений (п.11, 11.1 ст.4 ЖК), а жилищные  отношения возникают из договоров (п.1 ст.10 ЖК), Поэтому мы имеем законное вправо требовать заключение договора с владельцем счёта (РО) Всё же, в законе предусмотрена обязательность заключения  договора между участниками жилищных отношений !

 У меня есть ответ из гос думы от Николаевой(автора закона о капремонте) -  "при спецсчёте предоставлять платёжные документы собственникам  должна организация, осуществляющая управление таким домом"

Про ответ Николаевой сегодня узнала, но проблема не решена, т. к. наша УК не хочет это делать БЕСПЛАТНО. На данный момент для меня более важна проблема заключения договора с РО, т. к. он категорически отказывается это делать, ссылаясь именно на то, что в ЖК это не написано! Значит, нужно указание "свыше". Кстати, по этому вопросу http://fkr-mosreg.ru/faq.html, это Московская область, вопрос 119, где есть образец допсоглашения к договору, следовательно, есть и сам договор. Я его еще не нашла. Но ведь по Москве свой закон О КР принят, как и в каждом субъекте. Для наших это не закон!

Вот ссылка на наш городской форум, там есть кое-какая информация http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77&i=274780&t=274661.

Я думаю, что мы зря тратим время на поиск информации по этому вопросу, надо писать или Николаевой, или в минстрой и ГК "Фонд содействия".

 

 Да, согласна с Вами! И думаю, чем больше писать, тем лучше. Мы собираемся отправлять в гос думу, народный фронт, а начнём с посещения  созданного у нас в крае "общественного совета". Посмотрим, что получится.       

Марина, я не знаю, где Вы живете, у нас в Свердловской области договор заключать не хотят. Нашла случайно в Ставрополе, там 2 варианта договор (в нашем случае): с каждым собственником и с представителем собственников (http://fkr26.ru/help/obrazczyi-dokumentov/).. Следовательно, договор должен быть. Но для нашего РО - это не указ)))). Поэтому я напишу запрос одинаковый в 5 адресов. Все равно без ответа "свыше" наши ничего не сделают. Думаю, что не надо мудрствовать, а задать простой и прямой вопрос:обязан ли РО заключать договор в нашем случае и прошу разъяснить со ссылкой на НПА. Да, право разъяснения ЖК закреплено за мин-вом стр-ва и ЖКХ РФ и ГК "Фонд содействия...".

Кроме того, контроль за РО осуществляет ГЖИ Вашего субъекта .Вот в заявлении в ГЖИ и можно и нужно расписать все нарушения ФЗ.

Плиз, держите меня в курсе Ваших дел по этому вопросу.

Прочла Ставропольский договор, мне он кажется неисполнимым со стороны собственников, требуют копии свидетельства о праве собственности для начисления взносов (чтобы площадь определить), что нарушает разъяснения Минстроя : Вопрос 2:
Как региональному оператору получить данные
о площадях помещений в многоквартирных домах и их
собственниках?
Ответ:
Для выполнения возложенных на субъекты
Российской Федерации, муниципальные образования
и региональных операторов задач по учету фондов
капитального ремонта, формируемых собственниками
помещений в МКД требуются данные о собственниках
помещений в МКД, которые содержатся в Едином
государственном реестре прав на недвижимое
имущество и сделок с ним (далее - ЕГРП).
В настоящее время механизм предоставления
информации о зарегистрированных правах на
недвижимое имущество и сделках с ним может быть
реализован несколькими способами:
1) региональный оператор получает за
соответствующую плату доступ к информационному
ресурсу ЕГРП и самостоятельно с использованием
ключей доступа просматривает сведения ЕГРП по
домам и получает на платной основе сведения по
каждой из выбранных квартир в режиме онлайн;
2) органы государственной власти субъектов
Российской Федерации, органы местного
самоуправления или многофункциональные центры на
основании части 2 статьи 8 Федерального закона от 21
июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной
регистрации прав на недвижимое имущество и сделок
с ним" (далее - Федеральный закон N 122-ФЗ)
запрашивают сведения ЕГРП по помещениям в МКД
на безвозмездной основе; один запрос может быть
оформлен сразу в отношении двух и более
помещений, расположенных в пределах территории
субъекта Российской Федерации; на базе полученной
информации формируется состав сведений,
необходимых для работы регионального оператора в
части начислений.
В соответствии с частью 1 статьи 8
Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ
"О государственной регистрации прав на недвижимое
имущество и сделок с ним" орган, осуществляющий
государственную регистрацию прав, не вправе
бесплатно предоставлять региональным операторам
сведения о зарегистрированных правах на объекты
недвижимого имущества.
Вместе с тем для решения вышеуказанной
проблемы Минстрой России планирует подготовку
изменений в действующее законодательство,
предоставляющих региональному оператору право
получения информации из ЕГРП непосредственно и
на безвозмездной основе.
(Письмо Минстроя от 07,07,14 12315-АЧ04)

Здравствуйте Марина! У меня к Вам предложение написать мне на почту uralskaya78eburg@mail.ru. Я отправила запросы, проще будет вести переписку и переправлять ответы. А результат (когда он будет) мы выложим здесь. Думаю, он пригодится и другим. Через месяц должно состояться заседание суда в нашем городе по вопросам капремонта , мне обещали написать результат. Что у Вас нового?

здраствуйте очень интересная тема ..., жду продолжения!