Консультация № 14 377
№ 14 377
трудовые отношения
РЕШЕНО

Сокращение беременной сотрудницы при ликвидации предприятия

 Филиал ликвидируется, в декрет только через 3 недели, работодатель говорит, что выплатит пособие по БиР, но я прочитала, что после ликвидации в течении месяца выплачиваются обычные БЛ, а по БиР к ним не относятся, я так думаю, меня хотели просто успокоить? И еще, если я сейчас выйду на больничный, какая дата будет в трудовой- дата ликвидации или закрытия больничной? Спасибо.

14 ответов

 Здравствуйте!

Вам в отпуск по БиР через 3 недели. А процедура ликвидация очень длительная. И если в этот период у вас наступает отпуск по БиР, то вам его обязаны, предоставить и оплатить. Так, что оформляйте отпуск по БиР.

Если вы будете уволены именно по пункту 1 ст.81 ТК РФ в связи с ликвидацией во время отпуска по БиР, то это очень выгодно для женщины, т.к. в соответствии с ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006, ФЗ РФ №81-ФЗ От 10.05.1995 за женщиной сохраняется ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет в размере 40% от ее среднего заработка.

Вам нужно:

1. Уйти в отпуск по БиР

2. Уволиться в связи с ликвидацией, чтобы эта статья была в вашей ТК

3. За вами сохраняется в этом случае пособие по уходу за ребенком до полутора лет 40% от вашего среднего заработка.

 

 Не важно, какая будет дата в ТК, главное, чтобы дата увольнения была во время отпуска по БиР. Кстати, отпуск по БиР платиться единовременно, т.е. сразу же до начала этого отпуска за все 140 калдней. А поэтому, дата увольнения может быть в начале отпуска, в середине отпуска, в конце этого отпуска.

Вам этот отпуск оплатят полностью, сразу же, в сроки указанные в ст.15 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006:

 Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.

 Теперь разберемся, где вы будете оформлять пособие по уходу за ребенком до полутора лет, какие документы нужно взять у работодателя (это важно).

И так, пособие по уходу за ребенком до полутора лет в размере 40% от среднего заработка в случае увольнении в связи с ликвидацией во время отпуска по БиР.

Приказ Минздравсоцразвития РФ №1012н от 23.12.2009 пункт 39:

в) матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, уволенные в период отпуска по уходу за ребенком, матери, уволенные в период отпуска по беременности и родам в связи с ликвидацией организаций, прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, прекращением полномочий нотариусами, занимающимися частной практикой, и прекращением статуса адвоката, а также в связи с прекращением деятельности иными физическими лицами, профессиональная деятельность которых в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, в том числе уволенные из организаций или воинских частей, находящихся за пределами Российской Федерации, уволенные в связи с истечением срока их трудового договора в воинских частях, находящихся за пределами Российской Федерации, а также матери, уволенные в период отпуска по уходу за ребенком, отпуска по беременности и родам в связи с переводом мужа из таких воинских частей в Российскую Федерацию;

Где эти матери оформляют данное пособие пункт 45 Приказа:

б) лицам, указанным в подпунктах "в" и "г" пункта 39 настоящего Порядка, - в органах социальной защиты населения по месту жительства, по месту службы;

Обратите внимание, что вам нужно обратиться не в ФСС, а в соцзащите по месту жительства, это две разные организации.

И теперь, очень важно, какие документы нужно предоставить. Перечень документов указан в пункте 54 Приказа, но дело в том, что вам у работодателя обязательно нужно взять справку по форме 182н, а самое главное справку за 12 месяцев работы перед месяцем увольнения в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922 (ред. от 15.10.2014) "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы"

Разъяснение, почему именно эту справку нужно предоставить в соцзащиту, а не справку по форме 182н прилагаю.

Ликвидация во время отпуска по БиР, расчет из 12 месяцев, справка, в соцзащиту.doc

 Прилагаю на всякий случай Приказ Минздравсоцразвития, чтобы посмотреть пункт 54 и знать, какие еще нужно предоставить в соцзащиту после увольнения документы.

И учтите, что если статья увольнения будет любая другая, то вам придется оформлять пособие в минимальных размерах на 2015 год:

http://taktaktak.org/blog/posts/2015/01/13852/ Размеры пособий в 2015 году

Порядок выплат пособий обн.doc

 А еще, если в ТК будет у вас статья увольнения в связи с ликвидацией, но уволитесь вы до отпуска по БиР, т.е. во время беременности, вы будете все-таки иметь право на пособие по БиР, правда, в очень символических размерах:

Пособие по беременности и родам женщинам, уволенным в связи с:

- ликвидацией организаций,

- прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей,

- прекращением полномочий частными нотариусами,

- прекращением статуса адвоката,

- прекращением деятельности иными физическими лицами, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, с 01.012015 равно 543,67 руб. + районный коэффициент (в месяц). Пособия назначаются женщине, если обращение за ними последовало не позднее шести месяцев со дня окончания отпуска по беременности и родам, при условии признания её в установленном порядке безработной в течение 12 месяцев со дня увольнения.

Пособие назначается и выплачивается органами социальной защиты населения по месту жительства (месту пребывания, месту фактического проживания).

 Т.е. вы уволитесь во время беременности по ликвидации, в соцзащите вам выплатят отпуск по БиР, хотя в очень маленьком размере, а вот пособие по уходу за ребенком до полутора лет, в размере 40% от заработка за вами не сохранится, если вы уволитесь во время беременности по ликвидации, вам будут платить минималку:

Минимальный размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком до полутора лет (за полный календарный месяц), за первым ребенком – 2718,34 + районный коэффициент;

Минимальный размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком до полутора лет (за полный календарный месяц), за вторым и последующими детьми – 5436,67 + районный коэффициент.

Делайте, как лучше для вас, только о последствиях я вас предупредила, чтобы знакомые не стали в результате врагами.

 Спасибо за ответы. Ликвидируется доп.офис, есть уведомление, известна дата. К сожалению, на декретный выйти не успеваю. Друзья предлагают устроиться к ним на работу, в этом случае я смогу оформить пособие при предоставлении справок с прежней работы или есть какой-то срок,стаж, в теч. Которого должны были идти отчисления?

 Как все несправедливо! Обидно

 

 Регина, ни какого стажа, чтобы шли отчисления, нет. 

Все пособия рассчитывают два года к году события. Это означает, что вы в 2015 году уходите в отпуск по БиР, а значит, для расчета возьмут зп за 2013 и 2014 года.

Т.е. у работодателя, от которого вы уволитесь вам нужно взять справки по форме 182н, за два года работы у него, если вы в эти два года работали еще и у других работодателей, то вы берете со всех мест работы справки по форме 182н.

Если, вы после увольнения из этого филиала, трудоустроитесь к своим знакомы, то вам нужно знать следующие последствия, которые могут быть:

1. Если вы уволитесь от своего работодателя (филиал) по ликвидации, а потом трудоустроитесь к свои знакомым, то запись об увольнении по ликвидации в дальнейшем для соцзащиты не будет иметь ни какого значения, чтобы за вами сохранили 40% заработка по пособию по уходу за ребенком до полутора лет. Все пособия вы будет оформлять у нового работодателя, который ваш знакомый, но для этого работодателя могут возникнуть проблемы и здесь вам нужно подумать, а делать ли такую медвежью услугу для своих знакомых.

2. Какая эта услуга медвежья, как я это назвала. А дело в том, что, если вас принимают на работу перед отпуском по БиР, то ФСС рассматривает эту ситуацию, что она создана искусственно и деньги работодателю за пособия, которые он вам выплатил не выдают. И к сожалению, суды в таких ситуациях чаще не стороне ФСС.

Примеры ситуаций, которые, то в пользу работницы, то в пользу ФСС прилагаю.

Отказ ФСС выплатить пособие сотруднице принятой на работу перед декретом не законен.doc

Добрый день!

 

С момента ликвидации работодателя пособие в прежнем размере Вам сохранит Фонд социального страхования. Только не забудьте взять у работодателя документ, подтверждающий расчет Вашего пособия.

 

Фсс по Республике Татарстан  официальный сайт http://fss16.ru

Адрес: 420111, г. Казань, ул. Кави Наджми, д.2/39
Телефон: 8(843)292-00-95
Факс: 8(843)292-40-45
Email: info@ro16.fss.ru

 

Всего доброго!

 

Подскажите, пожалуйста, а если беременная сотрудница успеет оформить отпуск по БиР до начала ликвидации, потом фирма ликвидируется, может ли сотрудница обратиться напрямую в ФСС для получения пособия по БиР? В этом случае будет ли применен приказ Минтруда от 06.05.2014 № 291н?

И как тогда предоставить больничный лист в ФСС, если он будет у работодателя?

Спасибо.

Марина, в ФСС в этом случае предоставляется, справка о начисленном, но не выплаченном пособие по БиР, копия приказа на отпуск по БиР.

И если у вас случай, что отпуск по БиР оформите, потом в период отпуска по БиР будете уволены по п.1 ст.81 ТК РФ ликвидация организации, но пособие по БиР не будет выплачено, т.к. у работодателя происходит процедура ликвидации, а денег на счетах не хватает для выплаты, то нужно помнить, что ФСС напрямую выплатит только после окончания  у работодателя процедуры ликвидации.

Законопроект, который предполагает дополнить часть 4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ, только рассматривается.

В период процедуры банкротства требования о выплате пособий по обязательному социальному страхованию необходимо предъявлять назначенному арбитражному управляющему. Так предписывает Федеральный закон от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».

По завершении процедуры банкротства и ликвидации организации назначенные, но не выплаченные пособия назначаются территориальным органом Фонда социального страхования.

Проект Федерального закона N 922482-6
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации"

При банкротстве страхователя предлагается предусмотреть выплату органами ФСС РФ пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, по уходу за ребенком

В настоящее время в случае банкротства организации (страхователя) основания для назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребенком застрахованному лицу непосредственно территориальным органом ФСС РФ в рамках части 4 статьи 13 Федерального закона "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" отсутствуют.

Законопроектом предлагается часть 4 статьи 13 данного Федерального закона, которой предусмотрены случаи выплаты пособий застрахованному лицу непосредственно территориальными органами ФСС РФ, дополнить случаем, когда в отношении страхователя проводятся процедуры банкротства.

Вступление в силу федерального закона предусмотрено законопроектом с 1 января 2016 года. При этом действие новой нормы предлагается распространить на застрахованных лиц по случаям их обращения за пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячным пособием по уходу за ребенком до дня вступления в силу федерального закона, если на день его вступления в силу в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

Спасибо.

Только у работодателя нет процедуры банкротства, он просто хочет закрыть фирму, т.к. она не приносит прибыли.  

А нужно ли подтверждать, что пособие не было мне выплачено работодателем? И как это подтвердить?

Либо процедура ликвидации, либо банкротства, у вас будет процедура ликвидации.

Конечно, подтверждать, справка о начисленном, но не выплаченном пособие по БиР, копия приказа на отпуск по БиР, заверенная надлежащим образом.

В общем, как будете уволены, то обращаетесь в территориальный ФСС, если пособие по БиР на дату увольнения не было выплачено.

Документы, которые нужно взять у работодателя будут следующие, они и для ФСС, и для ЦЗ:

1. Копия приказа на отпуск по БиР, заверенная;

2. Справка о размере пособия по БиР, и соответственно о том, что пособие было начисленно, но не выплачено;

3. Справка 2НДФЛ;

4. Справка по форме 182н;

5. Справка за 12 месяцев к месяцу увольнения (Постановление Правительства РФ № 922 от 24.12.2007«Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы»);

6. Справка о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости.

Документы берите в 2-3 экз.

Данные о ликвидации организации ФСС может и сам получить, также, как и данные о том, что в кредитной организации у работодателя на счетах нет средств п.7, 7.1, 7.2 ст.4.2 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ.