Реорганизация и ликвидация организации

Здравствуйте, Екатерина!

Давайте исходить из того, что вам выдали уведомление о сокращение численности или штата. Если в уведомление не указан приказ на основании, которого происходит это сокращение, то вы можете потребовать это уточнить, дополнением к уведомлению.

А в целом, работодатель обязан соблюсти процедуру увольнения и произвести выплаты, которые вам законом гарантированы:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

Интересный момент выплата компенсации за неиспользованный отпуск ст.127 ТК РФ. Правила об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 (далее – Правила) и  протокол Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Согласно подпункту «а» пункта 28 Правил полную компенсацию получают, в частности и работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ. Если работник проработал менее указанного срока, то ему выплачивается компенсация за пропорционально отработанное время.

И так, и в этом вопросе Роструд определился, что если работник увольняется по основаниям указанным в подпункте «а» пункта 28 Правил – правило о полной компенсации применяется к любому рабочему году (и первому, и второму, и третьему, и т. д.), в котором отработано как минимум 5 месяцев и 15 дней.

Например, работник увольняется по сокращению численности, отработал у работодателя 2 года 6 месяцев 10 дней, за первый два рабочих года он использовал свой отпуск. За третий рабочий год он отработал 6 месяцев 10 дней, а это больше 5 месяцев 15 дней,  а значит, работнику положена полная компенсация за неиспользованный отпуск. Полная компенсация, как правило, 28 календарных дней (ст.115 ТК РФ).

А разбираться, что у вас ликвидация или сокращение, знаете, без документов, только с ваших слов это просто заниматься гаданием. Если брать процедуру ликвидации и сокращения, то они проходят по одним статьям ст.81, 178, 180 ТК РФ. Выплаты одни и те же. Вам выдали уведомление о сокращение, вот пусть работодатель и увольняет сотрудников по сокращению, тем более, он ведь не всех может уволить по п.2 ст.81 ТК РФ, есть ст.261, 179 ТК РФ.

Просто статья ликвидация, например, выгоднее для женщин, которые находятся в отпуске по БиР и отпуске по уходу за ребенком, вот для них статья увольнения важна. А для других работников, я не вижу большой разницы, гарантии одинаковые.

Единственное, Екатерина, т.к. у вас Мурманская область (Постановление Совмина СССР от 03.01.1983 N 12 (ред. от 03.03.2012) это район КС, то в соответствии со ст.318 ТК РФ работнику, увольняемому из организации, расположенной в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса), выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, за ним также сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше трех месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за указанным работником в течение четвертого, пятого и шестого месяцев со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в месячный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

В общем. выплаты не в размере 178 ТК РФ, а 318 ТК РФ, а еще, сами видите, нет разницы увольнение по сокращению или ликвидации выплаты одинаковые. Вам уведомление выдали о сокращение, если вам нужно уточнить номер приказа на основании, которого происходит изменение в ШР работодателя, то запросите, чтобы вам уточнили эту информацию в письменном виде.

А дальше, работодатель обязан соблюсти процедуру увольнения по сокращению численности или штата, а поэтому изучите наши Алгоритмы на эту тему, тем более есть категории работников, которых запрещено увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ (ст.261 ТК РФ), а у кого-то есть преимущественное право оставления на работе ст.179 ТК РФ.

Здравствуйте. Я высылаю копии распоряжения о реорганизации и предупреждение, о моём сокращении. 

В штате новой организации моя должность есть. Такое же уведомление получила мой начальник. Её должность в новом штатном расписании будет занята, т.к. будет новый руководитель прошедший конкурс на занимаемую должность.

Правомерно ли моё сокращение.

Здравствуйте, Екатерина!

Если я поняла, то в вашей организации должности сокращаются, а вот создается новое юрлицо. Только, вот здесь вопрос, новое юрлицо все-таки правопреемник вашего юрлица. Если все-таки доказать, что новое юрлицо, это право приемник, того юрлица, где сейчас происходят сокращения. 

Опять же если в вашем юрлице идут сокращение, а не его ликвидация, значит, ваше юрлицо будет действовать и дальше, только уже с другим ШР.

Знаете, мое личное мнение, это реорганизация, когда происходит выделение нового юрлица, а если это реорганизация, то на простых работниках это не должно отразиться, т.е. трудовые договоры не перезаключаются и не расторгаются. 

Но, при смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности. Сокращение численности или штата допускается.

Но, вы пишите, что в новом юрлице ваша должность есть, а получается, вам ее обязаны предоставить.

В общем, что нужно сделать, нужно потребовать доказательств, что новое юрлицо это не правопреемник вашего юрлица, и чтобы вам дали конкретную причину в связи с чем возникли эти организационно-штатные изменения. Иначе, после увольнения у вас есть 1 месяц, оспорить это увольнение.

Екатерина, смотрите, события могут развиваться по двум вариантам, если вы заявите о том, что вы будете в суде оспаривать ваше увольнение, т.к. это не сокращение, есть правопреемник, а в его ШР такая должность включена.

Либо, работодатель скажет, что случайно допустил ошибку и вопрос о вашем сокращение будет снят. Либо, работодатель заявит, что никакого правопреемника нет, но т.к. вы ему о суде сообщите, что будете оспаривать ваше увольнение, тем более, если для этого есть основания, то работодатель создаст условия таким образом, чтобы вас в эти 2 месяца срока уведомления уволить по отрицательным мотивам, например, за прогул. Ведь то, что вам выдали уведомление о сокращение это не отменяет в течение срока уведомления применить любую другую статью увольнения.

А поэтому, решать вам, но я возможно, действовала таким образом. Меня бы уволили 03.09.2015, я получила бы расчет, выходное пособие, а потом бы в течение 1 месяца подала бы в суд, чтобы оспорить это увольнение. Здесь дело в том, что если вы суд выиграете, удержаний тех выплат, которые вам были произведены не будут, т.е., то, что вам выплатят при увольнении, даже, если потом суд примет решение о вашем восстановление, с вас не имеют права эти суммы удержать. Лично я бы действовала таким образом.

Здравствуйте, Виктория. Помогите разрешить ситуацию. Сейчас из МКУ "Управление образования" выделяют в отдельное учреждение хозяйственную контору (ХЭК) в которой я работаю. Я получила уведомление о сокращении. Вместо приказа мне дали выписку: вывести из ШР МКУ "Управление образования" из структурного подразделения ХЭК 1 единицу ведущего инженера с 03.09.2015.  В   создаваемом учреждении в ШР моя должность  есть.  Правомерно ли моё сокращение. Сокращение возможно только если моей должности не будет в ШР нового учреждения. Наш юрист сказал, что моё восстановление на занимаемую должность возможно, если в старой организации будет моя должность. Если наше подразделение выводят из МКУ, то не только моя должность, но должности всех работников ХЭК не будет в ШР МКУ.

Екатерина, свое видение вашей ситуации и что вам делать, я вам уже указала, что-то добавить я не могу, тем более, я не знаю всей структуры и что именно произошло в результате. Я вам уже писала, что если создается новое юрлицо, и это юрлицо именно идет как новое, нигде не указано, что оно правопреемник того юрлица откуда вас увольняют, то требовать, чтобы вас приняли в новое юрлицо вы не можете, а еще, нужно доказать, что новое юрлицо это правопреемник.

Если сможете доказать, что новое юрлицо это правопреемник, тогда сможете восстановиться на работу.

А если по всем документам эти два юрлица ни какого отношения к друг другу не имеют, то и восстановиться на работе вы не сможете. 

В общем, не вижу смысла дальше повторять одно и тоже. Собирайте документы, что новое юрлицо это правопреемник юрлица откуда вас увольняют.

Здравствуйте. Виктория подскажите пожалуйста какие документы я должна собрать, которые подтверждают, что новое юрлицо является правопреемником.

Здравствуйте, Виктория! 30.07.2015г. прошла регистрация в ЕГРЮЛ и наше структурное подразделение стало отдельным учреждением МКУ "Центр МТО г. Кировска" с правопреемством нового юрлица. Скажите, когда должны были сделать записи в ТК, что являемся работниками нового учреждения. На сегодняшний день изменения в ТК не внесены и получается, что мы являемся работниками ХЭК в МКУ "Управление образования". С 01.08.2015г. ШР ХЭК не действительно, должно быть ШР нового учреждения. Подскажите, как должно быть. Когда должны были сделать записи в ТК и по какому ШР мы должны работать с 01.08.2015г.

Всё прописано в распоряжении, которое я прикрепила. Посмотрите пожалуйста.

Екатерина, это должно быть указано в Уставе нового юрлица, что он правопреемник такого-то юрлица. А если это не сделано, то и собрать и доказать это не возможно, а полиция и налоговая также этим заниматься не будут, если это не сделано работодателем с целью отмывания денег и перевода их за границу и т.п.

Единственное, что вы можете использовать это Распоряжение, которое у вас есть, и то, что учредителем нового юрлица, является тот же самый учредитель, что и вашего юрлица.

Либо вам в руки попадут какие-то внутренние документы, которые не являются «белыми», где и будет прослеживаться то, что новое юрлицо, это правопреемник вашего юрлица. И все эти документы внутренние должны быть подписаны руководителями и содержать все необходимые реквизиты.

Здравствуйте, Екатерина!

Знаете, вы эту тему свою опубликовали на сайте несколько раз, видимо, ответ вас мой не удовлетворял. Но, я вам писала, что нужно доказать, чтобы решить вашу проблему, что новое юрлицо это правопреемник.

А оказалось, что этого даже не пришлось доказывать, оказалось, что в документах это и указано, т.е. в Уставе нового юрлица это прописали.

Знаете, теперь нужно только просто все оформить документально, как это будет сделано, знаете, пусть делает ваш отдел кадров, это может быть, путем оформления допсоглашения к ТД, приказ, запись в ТК. Понятно, т.к. это документальная работа обширная, то вам ее не сделают за один день, и просто дайте вашим делопроизводителям спокойно подготовить документы, которые вы потом и подпишите.

Тем более, теперь стало ясно, что вас никто не сократит, т.к. у правопреемника в ШР ваша должность  есть, и это для вас самое главное.