Сохраняется ли на сегодняшний день право беременной женщины на замену периодов для расчета выплат по беременности и родам?

Здравствуйте!

В соответствии со ст.14 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" в случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.

Только здесь в этом году дали разъяснения, какими годами можно произвести замену.

<Письмо> Минтруда России от 03.08.2015 N 17-1/ООГ-1105
<Об исчислении пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком>

Разъяснен порядок замены периодов, включаемых в расчет среднего заработка для исчисления пособий по временной нетрудоспособности

При расчете среднего заработка для начисления пособия по временной нетрудоспособности и в связи с материнством календарные годы (год) нахождения в отпуске по беременности и родам (по уходу за ребенком) могут быть заменены предшествующими календарными годами (годом), если это приведет к увеличению размера пособия.

Сообщается, что замена календарных лет, которые используются для расчета среднего заработка, может осуществляться не на любые предшествующие годы (год), а на непосредственно предшествующие наступлению страхового случая.

Например, если в 2013 - 2014 годах заявительница находилась в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком, а новый страховой случай наступил в 2015 году, то 2013 и (или) 2014 годы могут быть заменены только на 2012 год и (или) на 2011 год, а не на любые другие годы, предшествующие 2013 и (или) 2014 годам.

Спасибо за скорость реакции на проблему!

Я правильно понимаю, что в моем случае с ранее произошедшей ситуацией из декрета в декрет все же возможно заменить период для расчета по 3му декрету в перспективе на период до 1го декрета, т.е. на 2008-2009гг, в связи лишь с тем, что это и есть непосредственно предшествующие года страховому случаю? Это правомерно лишь в успешной ситуации с принятым работодателем от меня заявлением об отпуске за свой счет до 3его декрета на период 2016г. Или я ошибаюсь?

Нужно ли мне все же писменно уведомить работодателя о планируемом выходе на работу по окончании отпуска по уходу до 3х лет за 2м ребенком если  заявление на отпуск за свой счет будет отклонено работодателем? И что делать с датой в уведомлении: 02.01.2016г. или 11.01.2016г.?

До этого так и делали, но после этого письма Минтруда, если вы в отпуск по БиР уходите в 2016 году, для расчета 2014 и 2015, а заменить их на 2013 и 2012 года только можете.

Что я считаю неправильно, но Минтруда дал такое разъяснение, здесь только, если делать запросы в ФСС, либо оспаривать это в суде, т.к. для таких случае, как у вас, когда подряд рождают 2-3 ребенка, женщина  в выплатах теряет из-за этого разъяснения.

Если вы хотите выйти на работу из отпуска по уходу за ребенком досрочно, до его окончания, то уведомить нужно.

А если вы выходите по окончанию отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, т.е. в следующую дату после того, как ребенок достигнет 3 года, то не нужно.

Но, если вы сомневаетесь, что вас ждут и вообще помнят, то стоит напомнить, чтобы вам предоставили ваше место работы (должность).

А что касается дат, то здесь нужно исходить еще от режима труда и отдыха, если у вас в ТД 5-тидневка 8 часовой рабочий день, выходные суббота и воскресенье, то работа в выходные и праздничные дни запрещена.

Нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются:

1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8 января - Новогодние каникулы;

7 января - Рождество Христово.

Производственный календарь на 2016 год прилагаю. Первый рабочий день 11.01.2016.

Если у вас сменный график работы, то здесь есть один нюанс, а поэтому нужно с работодателем дату выхода обговорить.

А если вы хотите перестраховаться, даже, если у вас вы работаете 5-тидневку.

То подавайте заявление о выходе на работу, указывайте, что дата выхода 02.01.2016, но в соответствии с Производственным календарем на 2016 год и ст.112 ТК РФ, первый рабочий день 11.01.2016.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Сообщаю, как обещала, о развитии событий:

На 5й день после отправки моего уведомления-заявления о выходе на работу с учетом мед.заключения на условиях "легкий труд" и переносом даты выхода согласно производственного календаря я получила ответ (также с уведомлением о вручении) следующего содержания: "Рассмотрев Ваше заявление от 30.11.2015г , сообщаем, что "Оганизация N" при осуществлении своей деятельности соблюдает все нормы действующего законодательства и для обсуждения и согласования вопросов, поставленных Вами в заявлении, просим Вас явиться в офис, расположенный по адресу "...", заблаговременно уведомив о дате и времени визита по телефону "...".

Собираясь на встречу,  даже не знаю к чему готовиться в свете последнего разговора с работодателем о "соглашении сторон" с выплатой одного оклада, но на всякий случай прикинула сумму пособия по БиР и детских за 1,5 года...

Ситуация развивается как в дешевом сериале! После отправки почтой (заказное с уведомлением, правда, без описи вложения - сглупила: переотправить с описью теперь есть смысл ли?) заявления-уведомления о планируемом выходе из отпуска по уходу за 2м ребенком и сдвигом даты выхода согласно Производственного календаря, а также с указанием изменния условий труда на основании ТК РФ и СанПиНа с приложением мед.заключения на "легкий труд" я позвонила сообщить устно работодателю о ситуации беременности - честная же, обещала ведь... Сначала реакция работодателя была такой: "мол, посидела бы ты до декрета на больничном - з/п платить не с чего"... А на следующий день поступил звонок другого содержания: "мол, больничный не вариант (во!, думаю, озарило трезвой мыслью! Но рано обрадовалась...), давай, говорит, договоримся по-хорошему о сумме и по соглашению сторон подпишем"... Я прям сражена наповал!.. Негодую! Письмо мое, надо полагать, уже получили... Вот сижу и жду... не знаю чего: не то срока выхода на работу, не то очередного телефонного "перла"...

Добрый день. Ревизоры в ФСС устно дали мне разьяснения по вопрсу замены периодов для расчета пособия по БиР: в моем случае они единогласно подтвердили нормы ФЗ, и по поводу письма Минтруда - комментировать его отказались, в связи с тем, что в письме отражалась конкретная ситуация с кокретным предприятием и Минтруда разьяснял более чем конкретную ситуацию. Потому применять в моем случае правомерно период до 1го декрета.

Благодарю! Тогда я обращусь пока в ФСС за разьяснением по данному вопросу. Буду держать Вас в курсе.

Вы их уведомили о выходе, дату там указали, а значит, должны в эту дату выйти на работу.

В дату, указанную в заявление, приходите и садитесь на свое рабочее место. Если будут не допускать, то возьмите сразу же телефоны ГИТ и прокуратуры, и там же, при работодатели будете звонить по всем этим инстанциям, и говорить, что вас беременную на работу не допускают, и заставляют уволиться по соглашению сторон.

Разговор записать на диктофон.

Отстаивать свои требования, чтобы вам были выгодны, если будут предлагать увольнение по соглашению сторон.

И конечно, учтите наш Алгоритм:

http://taktaktak.org/document/7978 Как защитить свое право на перевод на легкий труд беременной сотруднице

 http://taktaktak.org/blog/algorythm/2010/12/chto-delat-esli-beremennoy-zhenshhine-predlagayut-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu/ Что делать, если беременной женщине предлагают уволиться по собственному желанию?

Анна, это очень интересная информация, но дело в том, что вам дали ее в устной форме. А я знаю, что от всего устного специалисты таких органов легко отказываются. Я бы подала письменный запрос и получила бы письменный ответ.

Потому что Письмо Минтруда не дано, как ответ на какой-то вопрос, а именно, как Разъяснение по вопросу замены годов. Хотя, для меня это даже странно, почему Минтруда вдруг в вопрос ФСС влезли.

Тем более, в октябре я делала запрос в Минтруда РФ по вопросу размера пособия в случае увольнения женщины с работы по п.2 ст.77 ТК РФ. Они мне дали консультацию до даты увольнения, т.е. по вопросу увольнения по п.2 ст.77 ТК РФ. А дальше написали, что вопросами пособий занимается ФСС и переслали мой запрос соответственно в ФСС моего субъекта федерации.

Вот, если бы был письменный ответ, что и вам уже 100% гарантия, да и знаете, для наших консультируемых тоже необходимо. Т.к. до этого без проблем консультировали, что если женщина находилась в отпусках по материнству 3 года, то заменить можно на года до этих отпусков, т.е., как вы сказали до первого "декрета".

Да, благодарю. Я через форму сайта территориального ФСС заполнила бланк запроса. Обещали письменно ответить на почтовый адрес. Если через неделю не получу ответа, то напишу письмом и отправлю Почтой России.

А прокуратура и ГИТ принимают подобные телефонограммы? Прямо с места рабочего? А как же практика письменного "общения" в этом случае? Или это как акт присмерения работодателя должно сработать?

 Доброго времени суток.

Описываю развитие ситуации:

Еще не "отошла" от эмоциональной выжимки после 1,5 часовой беседы с руководителем в его кабинете в присутствии его зама, потому прошу прощения за многословность. За несколько дней до намеченной даты встречи у руководителя поступил "дружественный" звонок из отдела кадров с попыткой уточнить мои намерения по выходу на работу и "прощупыванием почвы" моего настроя на вариант перехода на другие должности (даже "замороженные" ранее, но специально для меня с вероятностью "разморозки"!). Так же дали понять, что мое "письмо с уведомлением" спровоцировало диссонанс в рабочем режиме руковдства и негодование по факту "моей излишней грамотности". Был поднят "на уши" юр.отдел для изучения нормативных актов из моего заявления. Я все выслушала, лишь вслух "удивилась" конфликтной интерпритации руководства по факту письменно заявленных мной законных прав и обещала придти выслушать предложения руководителя в назначенный ранее срок. 

Входя в кабинет руководителя, столкнулась с начальником юр.отдела, которая "стрельнула взглядом" в меня. Я непоколебимо присела к столу, изначально полудемонстративно включила диктофон, что не осталось незамеченным руководителем. В ответ он пригласил своего зама и так же демонстративно озвучил: "в качестве свидетеля!" Монолог свой он начал довольно жестко и излишне формально, зачитывая распечатанные  и принесенные юристом ранее СанПин и ТК РФ в некоторых местах, ссылаясь на аттестацию всех рабочих мест и отсутствию тяжелого труда. Сообщил, что единственное место в организации существует только на 1м этаже на фронт-линии по работе с потоком клиентов. Отсутствие валика под спину он клятвенно и демонстративно пообещал решить самостоятельно до момента моего выхода из отпуска по уходу за ребенком, за что мной (не без сарказма в голосе) был поблагадарен. Я, начитавшись Ваших алгоритмов поведения в подобных ситуациях, парировала все аргументы об аттестации офисных рабочих мест и разнице в условиях труда по СанПину. (За что огромное человеческое спасибо! И за внутреннюю уверенность в себе в том числе!..) О дате выхода на работу я поправила его незамедлительно, ссылаясь на производственный календарь 2016г. Очень чувствовалась, что моя подготовленность в этих вопросах его нервирует и даже пугает, но он продолжает "гнуть свою линию". Я задала вопрос: "Почему с последней нашей встречи и разговора тет-а тет ко мне так координально поменялось отношение? И почему он себя, как руководитель, компрометирует "выносом якобя конфликтной ситуации" за пределы своего кабинета? И в чем, собственно, конфликтность? Я ведь всего лишь на бумаге изложила свои законные права...". На что получла "брызги слюны", что, мол, нужно лично "глаза в глаза" общаться, а не заниматься юридической "ерундой". В Ваш адрес руководителем был оставлен тем не менее заочный комплимент, мол, у меня хорошие консультанты. Я подтвердила: "Самые лучшие!", чем его вообще обескуражила...))

Сменив все же тон, он вежливо попросил выключить диктофон, если мне интересно все же узнать о реальных и более комфортных для всех вариантах. Я, выразив заинтересованность (не без доли женского любопытства - вошла в азарт!), согласилась на это условие, после чего мы еще час "с небольшим" более конструктивно бесседовали втроем, созваниваясь с "головой" в Москве для проработки обсуждаемых вариантов. Были запрошены все изменния оклада за предшествующие самому первому декретному отпуску период в 2 года для расчета средней з/п, по календарю просчитывался период до моего ухода в очередной отпуск по БиР, рассматривались вслух варианты больничных до этого события,  звонки в Москву носили даже заступнический характер, мол, "как я могу ей предложить эту должность после ее сегодняшней?",...  Все варианты перечислять не буду, резюмирую итог: я ушла "до второй половины  завтра" с размышлениями о двух вариантах - 1) смена должности на низжую в АХО с сохранением оклада, но возможностью лояльного посещения рабочего места и устного обещания руководителя "не цепляться за мои возможные больничные, опаздания, и пр.". Не самый лучший для дальнейшей карьеры перевод на должность на перспективу.; 2) я остаюсь на своей должности; человек, который на временном моем месте продолжает выполнять свой функционал, но я ухожу в отпуск за свой счет до декрета, опять-таки с устным обещанием руководителя о компенсации всех больничных (если они будут иметь место) в этот период до отпуска по БиР. В этом случае я несколько теряю в сумме выплат по БиР, так как в 2008 году четырежды менялся оклад, что несомненно повлияет на  расчет средней з/п. (В предыдущие декретные отпуски я воспользовалась законными на тот момент правами и в заявлениях о расчете пособий указывала  период для расчета средней з/п - 12 месяцев до страхового случая)

Вариант "о соглашении сторон" с выплатой уже трех (!!!) окладов я озвучила неприемлимым для себя сразу!.. По приходу домой и в процессе переживания ситуации родилась еще мысль настоять на своем и выйти на законное свое место и должность с причитающимися мне выплатами по возможным больничным, но этот ввриант более эмоционально напряжен.

В связи с этими вариантами есть вопросы:

- могу ли я принести больничный лист, находясь в отпуске за свой счет "по семейным обстоятельствам" и расчитывать на его оплату?

- исходя из каких периодов этот б/л будет оплачиваться? предшествующих самому первому периоду отпуска по БиР? Нужно ли для этого писать какие-то заявления о смене периодов для расчета средней з/п, т.к. по факту рабочих периодов других нет в априоре?

- нужно ли прерывать отпуск за свой счет и выходить на 1-3 дня на работу до больничного, чтобы не вызвать лишних вопросов у ревизоров ФСС?

И еще: в связи с просмотром моего личного дела руководителем выяснилось, что есть 4 (!!!) неподписанных мной доп.соглашения к трудовому договору: три из них о смене названия должности и отдела в связи с изменнием структуры самой организации (из филиала "ужались" в подразделение, например) и одно доп. соглашение об изменении и дополнении пунктами в сам трудовой договор. В нем есть моменты, с которыми я не согласна (например, "работодателю принадлежат исключительные права на все служебные объекты интелектуальной деятельности, созданные работником в период деятельности договора", или "в размер должностного оклада работника включено вознаграждение в размере 1000 рублей за все служебные объекты интелектуальной деятельности, созданные работником в течении календарного месяца. В случае создания работником нескольких служебных объектов интелект.деятельности в течение одного календарного месяца вознаграждение за каждый такой объект определяется путем деления общей суммы вознаграждения на количество объектов интелект.собственности, созданных в течение одного месяца"). Могу ли я отказать в подписании "задним числом" (01.03.2015г.) данного дополнит.соглашения и чем в этом случае аргументировать отказ грамматно?

Заранее искренне благодарю!

Ответ дадут, только в течение 30 дней. Я всегда сейчас только через Инет делаю все запросы.

Это не телефонограмма. Вы просто сделаете звонок в инстанции с рабочего места, а потом поедете сразу же в эти инстанции подавать жалобу.

И да, наши консультируемые действовали такими способами, чтобы потом даже не обвинил работодатель в прогуле.

И да, это действует на работодателя еще и психологически.

Придется ждать... Как раз к моменту окончания отпуска по уходу за ребенком и придет, надо полагать... По-прежнему, буду держать в курсе событий.

Да, хотелось бы увидеть ответ. Придется, видимо, тоже сделать запрос.

Тем более,  вы уходите, как это называют из декрета в декрет, а у кого-то получается три декрета подряд, и как сделать замену годов в этом случае.

Анна по замене годов, все-таки ФСС высказала свою точку зрения в письме от 30.11.2015.

Так, что если вы три года были в отпусках по материнству, то вы можете заменить этот период на года, предшествующие этому периоду.

Например, если вы были в отпусках по материнству  с 2010 по 2012, т.е. три года, то вы можете заменить их на 2008 и 2009 года. И я считаю, что это правильно, а письмо Минтруда РФ только внесло недопонимание и путаницу в этот  вопрос.

<Письмо> ФСС РФ от 30.11.2015 N 02-09-11/15-23247
<По вопросу замены календарных лет (календарного года) в расчетном периоде при исчислении размера пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком>

ФСС России даны разъяснения по вопросу замены календарных лет (календарного года) в расчетном периоде при исчислении размера пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком

Сообщается, в частности, что согласно части 1 статьи 14 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ) пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей).

В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.

Пособия по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством направлены на частичное возмещение работнику утраченного им заработка при наступлении страхового случая.

В связи с этим работнику должен возмещаться его реальный заработок, который застрахованное лицо получало непосредственно перед наступлением страхового случая.

Замена календарных лет, которые используются в целях расчета среднего заработка для исчисления пособий, может осуществляться не на любые годы (год) по выбору застрахованного лица, а на годы (год), непосредственно предшествующие годам, в которых застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком.

Замена лет расчетного периода, в случае если годы (год) расчетного периода состоят (состоит) из исключаемых периодов, является правом застрахованного лица, а не обязанностью.

Отмечается, что необходимым условием замены лет расчетного периода является увеличение размера пособия.

ФСС России напоминает, что в соответствии с частью 4 статьи 15 Закона N 255-ФЗ суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи).

Неправильное применение страхователем (работодателем) либо страховщиком (территориальным органом Фонда) законодательства РФ, в том числе Закона N 255-ФЗ при исчислении пособий, счетной ошибкой не является.

Отвечаю на ваши вопросы:

1. Никто и никогда не оплатит бл вам, если вы будете находиться в отпуске без сохранения зп. Еще посмеются в результате над вами и над вашими консультантами, которые вам это не объяснили.

 2. При расчете бл вы сможете произвести замену периодов.

В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.

С заменой годов свое разъяснение давал Минтруд РФ, который только все запутал, но ФСС РФ недавно все разъяснил, поставил на свои места.

Закон позволяет компаниям при исчислении пособий заменить годы расчетного периода. И ФСС в своем письме от 30.11.2015 № 02-09-11/15-23247 разъяснил, когда это можно делать, а когда нет.

Если в расчетном периоде сотрудник был в декретном отпуске или отпуске по уходу за ребенком, то по его заявлению годы расчетного периода можно заменить. Причем в расчет нужно брать не любые годы, а годы непосредственно предшествующие расчетному периоду. Поскольку компенсировать сотруднику нужно реальный заработок, который он получил перед страховым случаем, а не несколькими годами раньше. Например, рассчитывая пособие в 2016 году, 2015 и 2014 годы можно заменить лишь на предыдущие – 2013 и 2012 годы.

Исключением является случай, когда в годах, предшествующих расчетному периоду, работник также был в декрете и отпуске по уходу за ребенком. То есть перешел, например, из декрета в декрет. В таком случае замена может быть произведена на годы, непосредственно предшествующие году наступления первого страхового случая.

3. Чтобы оплатили бл нужно не находится в отпуске без сохранения зп.

4. Отказаться подписать допсоглашения к ТД "задним" числом возможно, если меняются определенные условия ТД. Работодатель обязан эти изменения провести с соблюдением требований ст.74 ТК РФ.

Т.е. выдать уведомление не позднее чем за два месяца, указать причины, однако, последствия вашего отказа - увольнение вас по п.7 ст.77 ТК РФ. 

А увольнение по п.7 ст.77 ТК РФ законно даже, если женщина беременная, так, что мой вам совет, подписывайте, но т.к. вы находились в отпусках по материнству, чтобы это было проведено текущей датой.

5. А про интеллектуальную собственность работодателя скажу так, если то, что мы работники создаем в период работы у работодателя, и это связано с нашими должностными обязанностями в рамках должности, это и так принадлежит работодателю, просто я так понимаю, что прописав это в допсоглашение к ТД работодатель напомнил об этом работнику, тем более есть коммерческая тайна, так, что все соответствует закону.

Так, что Анна, то письмо Минтруда РФ по замене годов, которое я вам дала в первом комментарии, и строила на нем консультацию, теперь можно не учитывать, т.к. этим письмом они только запутали специалистов, да и не понятно, почему в этот вопрос влез Минтруд. 

И хорошо, что в ноябре 2015 года ФСС РФ дал свое разъяснение по этой теме, так, что если вы из декрета в декрет, то для расчета пособий возьмут, после подачи вашего заявления на замену годов, период до ухода в первый декрет.

Единственное, вы написали, что вы выходили на какой-то период из первого декрета, здесь нужно понять вы отработали целый календарный год?

Нет-нет, я между первым и вторым декретом не выходила на работу. Там была четкая ситуация: я, уйдя в отпуск по БиР в конце 2009 года с последующим отпуском по уходу за первым ребенком до 3х лет, прервала отпуск по уходу до 3х лет за первым ребенком (за пару месяцев до его окончания) по случаю отпуска по БиР второго ребенка на основании больничного листа и ни дня между этими декретами не работала по факту. Сейчас ситуация: до отпуска по БиР нужно либо отработать 4-4,5 месяца с момента окончания  отпуска по уходу за 2м ребенком до 3х лет (после 01.01.2016г) на нижестоящей должности в совершенно другом отделе, либо со своей должности уйти в отпуск без содержания до момента больничного листа по БиР. В последнем случае работодатель говорит о возможности отзыва меня из отпуска за свой счет приказом в день, предшествующий текущиму (додекретному)больничному, если таковые возникнут. Аргументирует это отсутствием нагрузки на ФОТ - больничные за счет средств ФСС и ему все равно, мол, несложно это сделать. Но это устное заявление, а по факту все может быть...

И то, что вам работодатель заявил про аттестацию рабочих мест (специальная оценка условий труда) это никакого отношения не имеет к ст.254 ТК РФ, т.к. для беременных нужно исключить неблагоприятные факторы, которые указаны в санитарных нормах.

А если бы была еще и вредность на рабочих местах, то женщину должны были бы перевести на другую работу или освободить  от работы только по справке о беременности.

У вас на рабочем месте нет вредности, но работодатель обязан исключить неблагоприятные факторы, создать условия работы, которые соответствуют санитарным нормам.

Отзыв из отпуска без сохранения зп не предполагается, т.к. это отпуск по вашей инициативе. Это вы должны написать заявление на выход на работу такого-то числа.

И я не очень уверена, что ваш работодатель, если вы заявление подадите не накануне открытия бл, вам оформит этот выход из отпуска без сохранения зп. Может заявить, что нужно было документы подавать во время.

Так, что это вам решать с этими отпусками без сохранения зп. Мне не когда повторять одно и тоже, про отпуск без сохранения зп я вам все объяснила, бл в этот период не оплачивается.

И я бы на вашем месте согласилась на вашем месте, оформила перевод на другую должность, но в соответствии с рекомендациями медсправки из ЖК о переводе на "легкий" труд.

Пусть это будет перевод на нижестоящую должность, но чтобы в приказе было указано, что это в соответствии со ст.254 ТК РФ, т.е. временный перевод, чтобы было указано, и что с сохранением среднего заработка.

И конечно, чтобы это было документально оформлено, а не одни обещания:

1. Допсоглашение к ТД, второй экземпляр на руки;

2. Приказ о переводе на "легкий" труд, копию, заверенную на руки.

Чтобы было понятно, что после очередного декрета, т.е. отпусков по материнству, вам обязаны предоставить вашу должность, на которую вас приняли при трудоустройстве.

И соответственно после отпусков по материнству уже будете решать с работодателем, либо продолжать работу, либо увольнение.

Благодарю!

Не совсем поняла следующее: Если в заявлении на перевод на нижестоящую должность ссылаться на ст. 254 ТК РФ, то из чего вытекает "временность" этого явления? Мне ясно дали понять в отделе кадров, что это перевод будет окончательным и бесповоротным впоследствии. К тому же у отдела кадров свой план действий: при моем переводе в другой отдел мою должность займет тот же сотрудник, что сейчас выполняет мои функции временно, но в этот раз на постоянной основе!..

А сейчас у меня появилась призрачная надежда, что это возможно оформить как временный перевод на период додекретный или на все 3 последующих года на период отпуска по уходу за 3м ребенком с последующей верояной ситуацией возврата к сегодняшней должности.  Я правильно понимаю?.. Или хочу невозможного?

Как правильно тогда (если это возможно) написать заявление с формулировкой "временности" перевода и чем аргументировать это? Статья 254 ТК не дает таких гарантий "временности".

Именно потому я настроена было сохранить свою должность с условием ухода в отпуск за свой счет...

Потому что перевод в соответствии со ст.254 ТК РФ это перевод беременных женщине, это связанно именно с беременностью и на период беременности, на другую работу исключающую неблагоприятные факторы, перевод на основании медзаключения, с сохранением среднего заработка. 

Вот поэтому это именно временный перевод.

Однако, если ваш работодатель подготовит документы таким образом, что не будет ссылки на ст.254 ТК РФ, не будет ссылки на медзаключение, не будет сохранен средний заработок, то это будет уже постоянный перевод. И некоторые работодатели пытаются обмануть женщину, подсунув подписать ей документы, однако, нужно читать, что подписываете.

"Беременным женщинам в соответствии с медицинским заключением и по их заявлению снижаются нормы выработки, нормы обслуживания либо эти женщины переводятся на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов, с сохранением среднего заработка по прежней работе."

Так, что читайте, что подписываете.

И очень странный вопрос, ни у одного консультируемого, ни у одного работодателя не возникает вопрос - этот перевод временный или нет, т.к. это связано именно с беременностью, на основании медзаключения, где также указано, что на период беременности предоставить "легкий" труд, плюс исключить нужно неблагоприятные факторы, да еще и сохранить при этом средний заработок.

Если это будет постоянный перевод на другую работу, то это кстати, не предполагает сохранения среднего заработка, если и предполагает в некоторых случаях, то на срок до 1 месяца, а у беременных именно с сохранением среднего заработка.

Но, если документы будут оформлены, как постоянный перевод, вам никто не обязан сохранять ваш средний заработок, в приказе на перевод, а главное, в допсоглашение к ТД будет указана оплата труда по должности, на которую вас переводят.

Статья 254 ТК РФ, как раз и дает этот временный перевод, вы ее читаете не правильно, а работодатель хочет вас еще в этом убедить, но, если вы хотите, то в заявление на перевод на другую работу на период беременности до отпуска по БиР, так и можете указать на период беременности, что рекомендовано медзаключением.

Вы читайте, что вы подписываете, потому что были уже случаи, когда перевод был постоянный, или перевод был на неполное рабочее время вместо сохранения среднего заработка.

Это все должно быть указано в допсоглашение к ТД, приказе о переводе на легкий труд.

Уже одно то, что приказ называется перевод на "легкий" труд, уже это означает, что это связано с беременностью, никакого отношения не имеет к постоянному переводу.

Временность перевода в соответствии со ст.254 ТК РФ:

1. Это перевод беременных женщин, к небеременным это не имеет никакого отношения;

2. Перевод в соответствии с медзаключением, где указано, что в связи с беременностью, на период беременности рекомендуется........., так, что на период беременности, но никак не постоянный перевод;

3. Беременность это не болезнь, беременность это временное явление, а поэтому перевод временный;

4. Перевод предполагает:

— снижения нормы выработки;

— нормы обслуживания;

— либо перевода на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов, с сохранением среднего заработка по прежней работе.

Перевод постоянный не предполагает снижение нормы выработки, нормы обслуживания, и тем более  сохранения среднего заработка по прежней работе, постоянный перевод это нормы выработки, обслуживания, а тем более оплата труда по должности, на которую вас переводят.

Никто никогда при постоянном переводе не сохранит за вами средний заработок по должности, с которой вас переводят.

Так, что читайте, что подписываете.

И Анна, если вы таким образом сформулировали свой вопрос, где в ст.254 ТК РФ временный перевод на другую работу, то значит, вы не читали образец заявления, который подают наши консультируемые о переводе на "легкий" труд:

http://taktaktak.org/document/8233 Образец заявления беременной сотрудницы работодателю о переводе на легкий труд с учетом требований законодательства

"Прошу вас в соответствии со ст. 254 ТК РФ и Санитарных правил и норм САНПиН 2.2.0.555−96 „Гигиенические требования к условиям труда женщин“ (утв. Постановлением Госкомсанэпиднадзора РФ от 28.10.1996№ 32) и прилагаемым мной медицинским заключением перевести меня на другую работу с сохранением среднего заработка по прежней работе.

До предоставления соответствующей работы прошу освободить меня от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет средств работодателя................"

И тем более вы не открыли и не прочитали приказ о переводе на "легкий" труд, где написано:

Приказываю:

1. Перевести должность ФИО на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов  - указать какую именно работу (должность), с сохранением среднего заработка, с такого то числа (обычно, то, которое указано в заявлении, которые вы написали) на период до даты начала отпуска по беременности и родам.
2. Ознакомить ФИО с должностными инструкциями по указанной должности и другими документами, которые могут влиять на исполнение должностных обязанностей.

Знаете, мне вот не когда терять время и кому-то еще объяснять и доказывать прописные истины, что перевод на "легкий" труд, это перевод беременных женщин, перевод на период беременности, в соответствии со ст.254 ТК РФ, с медзаключением, и с сохранением среднего заработка, а поэтому это именно временный перевод, при постоянном переводе не предполагается все это.

А вы даже не открыли не прочитали приказ, заявление образец для беременных женщин, и мне пришлось потратить много времени, чтобы сидеть и писать все эти прописные истины, которые кстати, ваш работодатель прекрасно знает, но хочет вас убедить в обратном.

Если у вас такие сложности с работодателем, то обращайтесь уже в ГИТ, прокуратуру с жалобой. А я вам консультацию дала, при чем очень очень полную, даже сверх того, что нужно дать. Я свое общение с вами прекращаю. 

Виктория, я прошу прощения, если обидела Вас чем-то. Я действительно все образцы читала: и Приказ, и само заявление, которое отправила почтой с уведомлением именно исходя из Ваших рекомендованных заявлений. Но очень трудно доказывать, что ты "не олень" после почти 6 лет в декретном отпуске при том, что с данным руководителем в трудовых взаимоотношениях по факту деятельности не состояла я - ушла в первый  декрет  еще до его назначения. Но когда находишься под давлением руководителя и на горманальных скачках ввиду беременности, очень сложно приходиться мозгу... Потому, огромное человеческое спасибо за подробное "разжевывание" всех нюансов этой ситуации!..

Не надо задавать ненужных вопросов, тем более, чтобы я сидела еще и объясняла, что перевод в соответствии со ст.254 ТК РФ это временный перевод. Это знает любой работодатель и любая беременная женщина.

Ну, видимо, я лишь исключение, подтверждающее правило из массы "всех, кто это зает"... Искренне благодарю за столь подробное включение Вас в мою ситуацию с исчерпывающими разъяснениями по каждому возникающему у меня вопросу. Мне было приятно видеть в Вас соратника и Консультанта с большой буквы. Это придает сил и внутренней уверенности и спокойствия, а также усмиряет гормоны... Огромное человеческой спасибо!..

Давайте так, вы будете задавать вопросы, предоставлять документы, которые будет подсовывать вам работодатель, чтобы я ознакомилась с ними и мы уже принимали решение.

Т.е. ситуация развивается, вы консультируетесь, а пустая переписка, которая предает уверенности, возможно, для вас это еще и психологическая поддержка, но у меня на это нет времени.

Как только вам подсунут что-то подписать, вы скажете следующее, что вам нужно это изучить, оценить прежде, чем подписать. Сделаете скан с этих документов, я их посмотрю. 
С одной беременной мы пока не добились в допсоглашение и в приказе правильных формулировок, она ничего не подписала. При чем ее работодатель каждый раз старался что-то в допсоглашение и приказе не полностью исправить по предъявленным замечаниям, но все-таки результат был получен.

Так, что как только ситуация начнет развиваться, обращайтесь.