Консультация № 23 436
№ 23 436
трудовые отношения
РЕШЕНО

Работодатель принуждает уволиться по собственному желанию, чтобы не проводить сокращение. Что делать?

Мы являемся сотрудниками ЗАО "ТД "П.". 31.12.2015 мы узнали, что с 01.01.2016 нас всех уволили из ЗАО "Торговый Дом "П." и приняли на работу в ООО "А.". Каких либо уведомлений мы не получали, заявлений об увольнении из ЗАО "Торговый Дом П." и принятии на работу в ООО "А.". 28.12.2015 нам была перечислена компенсация за неиспользованный отпуск. 11.01.2016 мы подали заявление Руководству РЦ "У.З.". Руководство в устной форме нас предупредило, что создаст все условия, что бы уволить по статье. 14.01.2016 мы написали коллективное заявление в Прокуратуру. 16.01.2016 отправили письмо на имя Руководителю ЗАО "Торговый Дом П." с просьбой разъяснить ситуацию, и кому мы теперь подчиняемся, так как все прошлое Руководство перешло в ООО "А."

16 ответов

Здравствуйте!

Вы оказались в ситуации, когда работодатель одно юрлицо закрывает, обычно по документам оно остается действующим, но открывает при этом новое юрлицо. Это делается с периодичностью 1 раз в 3 года, чтобы уходить от проверок и налогов.

И здесь самое важное, чтобы вас не забыли и не потеряли в прежнем юрлице. Проблема в том, что вы никогда и нигде не докажите, что новое юрлицо и ваш работодатель это одно и тоже юрлицо.

И великая глупость идти на конфликт с работодателем, т.к. для вас главная задача, оформить отношения с новым юрлицом, получить на руки второй экземпляр ТД:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/04/ostorozhno-rabotodateli-instruktsiya-p/  Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников

Вас уволили из ЗАО, произвели выплату компенсации за неиспользованный отпуск. А дальше, вам нужно оформить трудовые отношения  с ООО.

Все дело в том, что ни ГИТ, ни прокуратура не будут заниматься и доказывать, что ваш работодатель ЗАО  и новое юрлицо ООО это одно и тоже юрлицо, а значит, один и тот же работодатель. ОБЭП и налоговая инспекция также такие ситуации считают бесперспективными.

Работодатель, когда такие схемы проводит, никогда не проводит процедуру ликвидации или сокращение численности или штата. Главное, уволиться из прежнего юрлица, как правило, по собственному желанию, получить компенсацию за неиспользованный отпуск, а дальше быть принятым в новое юрлицо, это самое важное, т.к. много случае, когда работодатель самых не нужных и конфликтных забывает в прежнем юрлице, в результате даже в суд не накого подать, и даже не возможно найти свои документы  - трудовую книжку.

Таких ситуаций много и на сайте, зачем вы начали этот конфликт, мне сложно понять, но это ваше право, только закончиться для вас это может с негативным результатом, вы "зависните" в старом юрлице, которое будет "мертвым", оно только по документам будет существовать, и останетесь не уволенными и без трудовых книжек.

Теперь собирайте доказательства, что ЗАО и ООО это одно и тоже юрлицо, т.к. я вам указала, ни одна инстанция не будет это делать. Докажите, тогда привлечете работодателя к ответственности и соответственно к тем процедурам, которые он обязан сделать. Не докажите, то из-за конфликта, который вы начали в результате, вы можете остаться даже без своих трудовых книжек.

Добрый день, все дело в том, что и ЗАО "Торговый Дом Перекресток" и ООО "Агроторг" действующие давно юр лица, а затеяли мы это по той причине, что хотелось бы как то отстоять свои права прописанные в ТК РФ. Доказательства увольнения задним числом и приема на работу в ООО "Агроторг" у нас имеются, а главное это записи в наших трудовых - Уволен по заявлению, принят на работу по заявлению. А так же видео и письменное доказательства уволившихся работников- их заставляли сначала писать заявление прошу уволить из ЗАО "Торговый Дом Перекресток", затем прошу принять в ООО "Агроторг" и последнее прошу уволить из ООО "Агроторг". Люди все фиксировали на фото и видео моб телефонов. Так как договора на руки не выдавались, то сотрудники узнавали о новых окладах и условиях работы только после оформления всех документов. Генеральная Прокуратура по СЗО взяла наше заявление на контроль, так как две эти фирмы неоднократно привлекались к административной ответственности за нарушение ТК РФ

Нужны доказательства, что эти два юрлицо на самом деле одно юрлицо. А по вашим документам ясно, что из одного юрлица вас уволили, в другое приняли.

Возможно, у вас есть какой-то шанс, что вы действуете коллективно, но это мизерный шанс, но это ваше право. Свою точку зрения я вам высказала, тем более хорошо знаю практику в этих ситуациях.

Данные фирмы входят в группу Х-5, Все руководство подразделения где мы работаем перешло на работу в ООО "Агроторг", Руководство ЗАО "Торговый Дом "Перекресток" мы известили письменно, что в данном подразделении работают сотрудники ЗАО "Торговый Дом "Перекресток" и просили поставить нас в известность, кто на данный момент является Руководителем ЗАО "Торговый Дом "Перекресток" в подразделении, так как все прежнее руководство являются сотрудниками ООО "Агроторг". Если данное подразделение сокращается в ЗАО "Торговый Дом Перекресток", то провести процедуру сокращения согласно ТК РФ.
Руководству ЗАО "Торговый Дом Перекресток" придется ответить как уволили сотрудников без заявлений. Спасибо Руководству нашего подразделения они точно не скажут. И зачем нам доказывать, что это одно и тоже юр.лицо. У нас есть успешный работодатель ЗАО "Торговый Дом Перекресток" и только с этим юр. лицом мы и будем вести переписку, а к ООО "Агроторг" мы не имеем никакого отношения.

Вы сделали все правильно, обратившись к руководству в письменном виде.

Но, кто куда входит, это только в налоговой инспекции можно точную информацию посмореть. И если в Уставах организаций не указано, что они все единое целое Х-5, то они по факту отдельные юрлица, а это только ваши слова, что они все куда-то там входят.

Что в Уставах юрлиц указан? И как зарегистрированы в налоговой?

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

Я работала в юрлицах, где 3-5 юрлиц, я это просто знала, но по факту, по регистрационным документам, это все отдельные юрлица, ничем друг с другом не связанные, а доказать обратное практически не возможно.

Если ЗАО не исчезнет за один день, то оспаривайте увольнение, только про суд не забывайте, что есть сроки.

Думаю, добивайтесь восстановления на работе, а потом уже решайте вопрос с увольнением, либо, просто заявите в суде об изменении статьи увольнения с п.3 ст.77 ТК РФ на п.2 ст.81 ТК РФ по сокращению численности или штата,  с выплатами, установленными ст.136, 127, 178, 180 ТК РФ.

  1. Выходное пособие  - в размере среднего месячного заработка ст.178 ТК РФ;
  2. Компенсацию за неиспользованный отпуск ст.127 ТК РФ, в соответствии с Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и  протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2;
  3. Заработную плату за отработанный период на день увольнения __________ указывайте составные части ст.136 ТК РФ;
  4. Дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении ст.180 ТК РФ, с _____________________ по _________________________ ( в вашем случае два месяца до увольнения).
  5. Все начисленные, но не выплаченные суммы по заработной плате и другим выплатам, ко дню увольнения.

А также за вами сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за вами в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

У ЗАО "Торговый дом "Перекресток" большие активы и прерывать бизнес по всей России из-за кучки сотрудников не будут, просто накажут или уволят руководство подразделения. Руководство подразделения, нам сказала, что они ошибочно внесли записи в трудовые, на работу мы ходим, кто то на больничном. Руководство подразделения все делает, что бы мы или перешли в ООО "Агроторг",или уволились по собственному желанию. Но у нас нет желания работать в ООО "Агроторг", а тем более увольняться по собственному желанию. Ситуация очень запутанная, по настоящий момент бывшее руководство нам под роспись не предложила переход в ООО "Агроторг". Ждем ГИТ и Прокуратуру.

Понятно, это хорошо, что ЗАО это действующее юрлицо, тогда и работайте в ЗАО и требуйте, чтобы если они подразделение ликвидируют, то делали это законно в соответствии с ТК РФ.

А то чаще ситуации, когда одно юрлицо исчезает, а новое юрлицо это отдельное юрлицо, вам повезло, если ваше ЗАО действующее юрлицо, еще и крупное юрлицо, которое просто не исчезнет.

Используйте вот этот Алгоритм:

http://taktaktak.org/document/15217 Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Все требования уволиться по собственному желанию записывайте на диктофон, и конечно, то, что вы действуете коллективно, это повышает ваш шанс на положительный результат.

Виктория спасибо я буду Вас держать в курсе наших событий.

Используйте опыт других коллективов:

http://taktaktak.org/problem/15476  - один коллектив, который заставляли уволиться по собственному желанию, в результате сообщили на сайт, что работодатель им выдал уведомления о сокращение, так, что работодателя можно дожать до исполнения закона

http://taktaktak.org/problem/16068 еще один коллектив добился результата, что были уволены по сокращению численности или штата, не по п.7 ст. 77 ТК РФ

Добрый день Виктория, сегодня мы официально получили уведомление о сокращение. Только вот с приказом о сокращении штата нас не ознакомили, о данном факте мы сделали запись на уведомлении. Уведомили нас о сокращении сотрудники Агроторга, на вопрос - почему нас не уведомляют сотрудники ЗАО Торговый Дом Перекресток, региональный менеджер по персоналу нам ответила- а вам какое дело

Уведомление это тот документ, который обязаны выдать работнику под роспись за 2 месяца ст.180 ТК РФ, приказ это второстепенно.

Про юрлица я вам все выше объяснила.

Тем более, что вы были уволены из ЗАО, приняты в ООО.

И я вам объясняла, что если увольнение из ЗАО произошло у вас за спиной, то нужно было это оспаривать в суде.

А теперь вы сотрудники ООО и вас увольняют по п.2 ст.81 ТК РФ, что законно:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

И скажу честно, по своему опыту, и по опыту наших консультируемых, которым  я даю консультации, то ваша ситуация не критичная, тем более, если процедуру проводят правильно, без нарушений, и при увольнении вам произведут все выплаты.