Вместо сокращения штата производят урезание рабочего времени и оплаты труда

Здравствуйте!

Я не поняла 2\3 ставки, это простой или сокращение ставки? Это ведь важно, от этого и будет консультация.

1. Это может быть простой, как его оформить, прилагаю материал.

2. А теперь, если это не простой будет, а сокращение ставки, что это такое с точки зрения закона.

- Это либо перевод работников на неполное рабочее время по инициативе работодателя ст.74 ТК РФ, но для этого должны быть причины, которые работодатель укажет в уведомление, которое выдаст работнику под роспись, при чем не позднее чем за два месяца до новых условий. 

Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 ТК РФ, т.е. по сокращению численности или штата.

Тем более о неполном рабочем времени работодатель обязан сообщить в ЦЗ.

- 2\3 ставки это может быть сокращение части ставки, т.е. сокращение 0,25 от единицы. А это опять же сокращение численности или штата. Когда вам предлагают вакантные 0,75 ставки, а если работник отказывается, то его увольняют по п.2 ст.81 ТК РФ.

Так, что вывод 2\3 ставки не дает никакого приоритета вашему работодателю по отношению к работникам, это в случае отказа ведет к увольнению по п.2 ст.81 ТК РФ по сокращению численности или штата:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

Так, что нужно понять, что такое 2\3 ставки, а поймете вы только из тех документов, которые вам выдадут или будут, с которыми ознакамливать.

Кстати, ознакомьтесь с Алгоритмом, что подписывать, а что не подписывать.

В общем, требуйте документального оформления 2\3 ставки, требовать, это значит, подавать Заявления работодателю, как вы уже делали, только тема будет - оформление 2\3 ставки и что это такое?

Сегодня принесут приказ под роспись...посмотрим ,что они там придумали....И ещё....работодатель хочет нас посадить на 2/3 тарифной сетки....,а не от Среднего!!!!

Значит это простой, простой зависит от вины, чья вина, это уже работодатель определяет в приказе.

Здравствуйте!!Выдали нам приказ"по вине работодателя" 2/3 от среднего....Будет ли производится вычеты (13% подоходный)?? И ЕЩЁ-ОТВЕТИЛ нам работодатель на письмо (которое мы ему писали по алгоритму) так ,вот что он пишет.: В настоящее время в филиале ......мероприятия по сокр.численности работников не производятся.

все заявления об увольнении написаны работниками добровольно и собственноручно,никакоо давления со стороны руководства филиала на них не оказывалось...

как так? не оказывалось???еСТЬ ДАЖЕ ВИДЕОЗАПИСЬ(если не подпишите "по согласию сторон" будем по плохому увольнять....11 апреля нам придт ответ с Труд Инсп...

вот ещё ,что....попросили в отделе кадров те согглашения ,(которые нам на подпись привозили...) ОК отказал нам...."вы там подписи не поставили,мы вам ничего не дадим" Это был их ответ ..законно ли это?

ну несколько человек успели сделать ксерокопии,у меня номер приказа ещё есть....мы все документы ксерим,в прокуратуру наверное пойдём...,а пока 11 число подождём...попозже ещё вопросы напишу...Спасибо!!

И ЕЩЁ в приказе о простое написано:"В СВЯЗИ ЗАВЕРШЕНИЕМ РАБОТ"  хотя там ещё работы года на 2 минимум..

1. Вам объявили просто ст.72.2 ТК РФ, оплата труда ст.157 ТК РФ:

- Время простоя (статья 72.2 ТК РФ) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.

2. А что вы хотите?!, чтобы работодатель признал, что работники писали заявления на увольнение по собственному желанию под давлением.

Это уже работники обязаны доказывать, что это было под давлением - запись на диктофон, видеозапись, свидетели и т.п.

3. Опять же, этот ответ работодателя дает вам возможность, что если будут заставлять опять написать заявления на увольнение по собственному желанию, вы сделаете запись на диктофон и покажите ответ работодателя,  и опять же, заявите, что не имеете никакого желания увольняться по собственному желанию.

4. А если вы не успели взять те соглашения, которые вам предоставляли на подпись, не сделали фото с них, то вам просто заявят, что никаких Соглашений и не было, все нужно делать во время, сразу же.

Поэтому получить документ, которого не было вы не можете заставить работодателя, чтобы его вам выдали, а работодатель заявит, что никаких Соглашений не было. 

5. А если не согласны с простоем, то у вас 3 месяца, чтобы обратиться в суд ст.392 ТК РФ с даты ознакомления с приказом о простое. Это уже суд пусть разбирается - есть ли законные основания, чтобы этот простой объявить.

6. И я не думаю, что ГИТ вам эту ситуацию решит, не будет ГИТ вмешиваться в причины объявления простоя, поэтому в суд, если не согласны с причинами, которые указаны в приказе не простой.

7. Что касается удержания с выплаты за простой 13%, то я не бухгалтер, этот вопрос задавайте бухгалтерам, на сайте бухгалтеров нет.

Вывод:

1. Теперь все разговоры с работодателем записывайте;

2. Делайте фото со всех документов, которые вам предоставляют на подпись;

3. Увольняться по собственному желанию вас не заставят больше, да и вы не обязаны;

4. Если не согласны с причинами простоя, то это в суд.

И если суд признает простой законным, то значит, у вас будет простой столько времени, сколько это выгодно работодателю.

И я понимаю, что таким образом работодатель берет на измор, но простой это законно, и суд не сможет навязать работодателю процедуру сокращения численности или штата.

по 4 пункту: ксерокопию соглашения сделали человека 3..,(там кстати,ещ и номер приказа был)это тоже не поможет?и эти ксерокопии солашений уже в Т.И..

Ну, если вы будете действовать коллективно, или пойдете друг к другу свидетелями, то поможет.

понятно....пока будем ждать 11 числа(ответ с Т.И будет) а,там посмотрим

И снова здравствуйте!!!сегодня нам сказали,что будет переаттестация...(по итоам которой могут уволить)так ли это???

так же сидим на 2/3 ,но кому-то надо отпраситься по семейным обстоятельствам.....не отпускают(распор.директора)(это по закону)  

Здравствуйте, Андрей!

Давайте посмотрим, что это за увольнение, и что такое аттестация:

1. Несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации п.3 ст.81 ТК РФ.

При увольнении по этому основанию есть одно условие:

Увольнение по этому основанию допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

2. А аттестацию проводят при условиях:

- что в организации есть Положение об аттестации работников, документ, который регламентирует эту процедуру;

- аттестация бывает плановая и внеплановая. Если это плановая аттестация, то значит должен быть план на год, где указаны даты проведения аттестации по каждому сотруднику, не бывает плановых аттестаций для все в один день, это уже внеплавновые аттестации.

Внеплановые аттестации проводятся по каким-то причинам. 

Внеочередную аттестацию проводят, как правило, в следующих случаях:

-при необходимости оценки деятельности и качеств работника в случае повышения его в должности;

-при повышении квалификационной категории;

-при отборе на учебу для повышения квалификации;

-при изменении структуры компании, условий и размеров оплаты труда;

-при решении вопроса об изменении должностного оклада работника;

-рекомендация аттестационной комиссии при плановой аттестации специалистов и руководителей;

-мотивированное заявление работника о желании пройти аттестацию;

-при необходимости выявления причины неудовлетворительной работы структурного подразделения ООО «» или отдельного работника (в случаях снижения эффективности труда, неблагоприятного социально-психологического климата и т. п.);

-при совершение работников дисциплинарного проступка.

Аттестации не подлежат, как правило:

-лица, проработавшие в занимаемой должности менее одного года;

-лица, окончившие образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающие на работу по полученной специальности подлежат аттестации, проработав не менее одного года в должности;

-беременные женщины и женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет;

-женщины, после отпуска по уходу за ребенком до полутора или трех лет, подлежат аттестации только после выхода из данного отпуска и работы в должности не менее одного года;

-работники в возрасте до 18 лет;

-одинокие матери, воспитывающие ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида – до 18 лет), других лиц, воспитывающих указанных детей без матери;

-лица, приглашенные работодателем на работу и которым в соответствии с законодательством нельзя отказать в приеме на работу в течение года после заключения с ними трудового договора.

В приказе, который является основанием для проведения внеочередной аттестации персонала, указываются причины для проведения внеочередной аттестации, определяется регламент проведения аттестации и список членов аттестационной комиссии, неотъемлемой частью приказа является:

- Список сотрудников, подлежащих аттестации, составляется секретарем аттестационной комиссии, утверждается генеральным директором, доводится до сведения работников не менее, чем за месяц до начала аттестации.

Приказ объявляется под роспись членам аттестационной комиссии не менее, чем за месяц до начала аттестации.

Кстати, сроки доведения до сведения работников об аттестации устанавливается работодателем в Положение об аттестации, а поэтому может быть и другим, срок в 1 месяц, этот срок, который чаще всего встречается в подобных Положениях.

Ну, и конечно, в Положение об аттестации описывается и сама процедура проведения этой процедуры.

А поэтому сразу же вопросы:

1. В организации есть Положение об аттестации?

2. Вообще, аттестация работников это обычная процедура для организации, т.е. в организации на каждый год составлялся и составляется план проведения аттестации?

3. Если это внеплановая аттестация, то какие для этого причины, которые должны быть указана в приказе о проведение внеплановой аттестации?

Рекомендую, потребовать Положение об аттестации и изучить этот документ. А если этого документа в организации нет и никогда не было, то пусть сначала этот документ утвердят, ознакомят всех сотрудников с этим документом, а потом уже проводят аттестацию сотрудников, и вряд ли какой-то суд примет то, что в организации никогда не проводилась аттестация, а решили ее провести только, когда в организации возникли трудности, работников отправили в простой, и начали аттестацию с внеплановой аттестации.

Сейчас общались с начальством(прораб,и инспектором по ТБ) они сказали,что это обычная (ежегодная) проверка знаний по тб...но нас предупредили о ней 4 апреля!!!вопросы не предоставляют(читайте должностные инструкции)говорят...15 апреля у нас проверка(у тех ,кто сидит на 2/3),а 21 апреля у тех кого оставили работать...Может ,ли это повлиять на наше увольнение???....Этих проверок не проводилось ни разу за 4 года ,но в журналах мы расписывались...

и в какую прокуратуру нам идти(в областную,или городскую) и как ,нам туда сходить???т.к. с работы не отпускают...

Но, это не аттестация. При проверке знание по охране труда, если работник не сдал нормы, то он отстраняется от работы ст.76 ТК РФ, но не уволняется.

Видимо, работодатель заявил про аттестацию, но, видите, что такое аттестация я вам объяснила, и работодатель сразу же вывернулся и сказал, что это проверка знаний по ТБ.

Но, чтобы проверять знания по ТБ, должны были проводить обучение по ТБ, должны быть ДИ, должны бы инструкции по охране труда по вашей должности (профессии, работе), должен быть вводный инструктаж по охране труда, и при приеме на работу должны были проводить инструктаж на рабочем месте.

Это все было у вас и есть, есть инструкции по охране труда по вашей должности (профессии, работе)?

Когда проводили обучение по охране труда?

В инстанции ходить не надо, можно и через Инет подавать заявления на сайт организаций.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

Должностные инструкции есть..,по охране труда обучение не проводили года 2( но росписи скорей всего стоят...(наши)

1 Ещё один момент,у нас договора до окончания строительно-монтажных работ,...

позавчера вызывали 6 чел в отдел кадров( у которых был договор до 31.12.2015) они их только позавчера им их продлили...Зачем??ЕСЛИ 12 чел сидят на 2/3...

2 Как( и кому) нам написать обращение (и к кому,т.к .в профсоюзе из 12 чел.состоят 2-е) и ,то от него нет толку заодно с начальством.....Головной офис в Новоросийске.

Тогда будете сдавать на знание по ОТ, если подписи в журналах стоят, то вы не докажите, что вас не обучали и т.п.

Знаете, это не мое дело, кому и как ваш работодатель продляет срочный ТД.

У вас есть ваша ситуация, вам объявили простой, я не вижу здесь нарушения закона, возможно, вы не согласны с причинами, которые указаны в приказе на этот простой, можете это оспорить, подав жалобы в ГИТ, прокуратуру одновременно через Инет, это я вам уже написала, и не вижу смысла повторять одно и тоже. Можете обращаться в суд, но, я на 100% уверена, что работодатель обоснует причины этого простоя.

Вам объявили простой, и пока никакого нарушения закона здесь нет.

Вам проводят проверку знаний по ОТ, что и обязаны делать хотя бы 1 раз в 3 года.

Я пока не понимаю, что вы хотите оспорить и зачем. Я не вижу в вашем деле пока никакой перспективы.

Вот, когда ситуация начнет развиваться, и более активно развиваться, и что-то в ней будет новое, вот тогда, возможно, и появиться что-то, с чем можно поработать, пока мне здесь у вас нечего больше делать.

ОБУЧЕНИЕ РАБОТНИКОВ БАЗОПАСНЫМ МЕТОДАМ И ПРИЕМАМ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ.  ОТСТРАНЕНИЕ РАБОТНИКОВ ОТ РАБОТЫ

1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан проводить инструктаж по охране труда для всех принимаемых на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу.
2. Вводный инструктаж по охране труда проводится по программе разработанной на основании законодательных  и иных нормативных правовых актов Российской Федерации с учетом специфики деятельности организации и утвержденной в установленном порядке работодателем (или уполномоченным им лицом).
3. Кроме вводного инструктажа по охране труда, проводятся первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи.
4. Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда.
5. Инструктаж по охране труда завершается устной проверкой приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы лицом, проводившим инструктаж.
6. Проведение всех видов инструктажей регистрируется в соответствующих журналах проведения инструктажей с указанием подписи инструктируемого и подписи инструктирующего, а также даты проведения инструктажа.
7. Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного и иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте.
8. Повторный инструктаж работники проходят не реже одного раза в шесть месяцев по программам, разработанным для проведения первичного инструктажа на рабочем месте.
9. Внеплановый инструктаж проводится:

- при введение в действие новых или изменении законодательных и иных нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда, а также инструкций по охране труда;

- при изменении технологических процессов, замене или модернизации оборудования, приспособлений, инструмента и других факторов, влияющих на безопасность труда;

- при нарушении работниками требований охраны труда, если эти нарушения создали реальную угрозу наступления тяжких последствий (несчастный случай на производстве, авария и т.п.);

- по требованию должностных лиц органов государственного надзора и контроля;

- при перерывах в работе (для работ с вредными и (или) опасными условиями – более 30 календарных дней, а для остальных работ – более двух месяцев);

- по решению работодателя (или уполномоченного им лица).

10. Целевой инструктаж проводится при выполнении разовых работ, при ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и работ, на которые оформляются наряд-допуск, разрешение или другие специальные документы, а также при проведении в организации массовых мероприятий.

11. Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее – по мере необходимости, но не реже одного раза в три года.

12. В соответствии с Приказом Минздравсоцразвития России от 01.04.2010 №205н «Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда», с 01.10.2010 оказание услуг по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда возможно лишь при наличии у обучающей организации обязательной аккредитации.

13. Аккредитация осуществляется Минздравсоцразвития России в уведомительном порядке путем внесения организации в реестр аккредитованных организаций (Письма Минздравсоцразвития России от 20.07.2010 №22-3/10/2-6080, от 23.07.2010 №22-0/10/2-6229).

14. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости – в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.

15. Руководители и специалист организаций проходят очередную проверку знаний требований охраны труда не реже одного раза в три года.

16. Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников в организациях приказом работодателя создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедший обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке.

17. В состав комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций включаются руководители организаций и их структурных подразделений, специалисты служб охраны труда, главный специалисты (технолог, механик, энергетик и т.п.).

18. Статья 76 ТК РФ обязывает работодателя отстранить от работы (не допускать к работе) работника, не прошедшего в установленном порядку обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда на весь период времени до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения от работы пли недопущения к работе.

19. По общему правилу, в период отстранения от работы заработная плата работнику не начисляется.

20. Если работник не прошел обучении и проверку знаний и навыков в области охраны труда не по своей вине, ему производится оплата за все время отстранения от работы как за простой (ст.157 ТК РФ).