Консультация № 28 417
№ 28 417
трудовые отношения
РЕШЕНО

Увольнение по статье за недоверие: что делать сотруднику в случае своего несогласия?

Работодатель уволил по статье81п.7 недоверие. я не согласна с этой статьей, что мне делать.

30 ответов

Здравствуйте!

Только в суд, именно в суд, и очень быстро быстро.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд  по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

1. Причины утраты доверия работодателя могут быть самыми разнообразными. Наиболее часто встречаются:

- использование работником вверенного ему для исполнения трудовых обязанностей имущества в личных целях;

- прием и выдача денежных средств за услуги или товар без надлежащего оформления документов;

- обвешивание, обсчет, обмер и обвес;

- недостача;

- хищение (в том числе не связанное с исполнением трудовых обязанностей);

- нарушение правил продажи спиртных напитков и сигарет;

- нарушение правил выдачи лекарственных средств, содержащих наркотические вещества;

- хранение ключей от помещений с материальными ценностями в ненадлежащем месте.

2. В соответствии с п. 45 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2 расторжение трудового договора с работником по п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ возможно, только если он непосредственно обслуживал денежные или товарные ценности и им были совершены виновные действия, которые дали работодателю основание для утраты доверия. Этот работник может быть уволен по основанию утраты к нему доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с его работой.

Следует помнить, что увольнение по п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ за проступок, совершенный работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей, является видом дисциплинарного взыскания (ч. 1 ст. 192 ТК РФ). При его применении необходимо соблюдать порядок, установленный ст. 193 ТК РФ. 

Мне трудовую отдали 21 апреля, а в трудовой отметка что уволена 15 ноября, но есть письмо в котором работадатель приглашает за трудовой 21 апреля, я не упустила сроки для подачи заявления в суд, я ей тоже писала письмо, что бы мне выдали трудовую книжку в течений 3. Дней после увольнения, но руководитель проигнорировал мой требования, после обращения в трудовую инспекцию отдала со статьей о недоверий, объяснительных я никаких не писала , актов ревизий никаких не подписывала,трудовую отдали после 6 месяцев как я ушла, что мне делать, дальше?

3. Издать приказ об увольнении работника по п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, свидетельствующий о наложении дисциплинарного взыскания, можно:

а) если со дня обнаружения проступка прошло не более одного месяца (ч. 3 ст. 193 ТК РФ). В указанный срок не включается время:

- болезни работника;

- пребывания работника в отпуске. К отпуску, прерывающему месячный срок, относятся все виды отпусков, предусмотренные законодательством РФ (пп. "г" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2);

- отсутствия работника на работе по иным основаниям, в том числе в связи с использованием дней отдыха (отгулов) независимо от их продолжительности (например, при вахтовом методе организации работ) (пп. "в" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2);

б) если со дня совершения проступка прошло не более шести месяцев (ч. 4 ст. 193 ТК РФ). В указанный срок не включается время производства по уголовному делу.

Днем обнаружения проступка считается день, когда о проступке стало известно непосредственному руководителю работника. При этом не имеет значения, наделен руководитель правом наложения дисциплинарных взысканий или нет (пп. "б" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2).

Я не понимаю, а что вы делали до 21.04.2016. 

Как получилось так, что в ТК запись от 15.11.2015, а по ТК только 21.04.2016 прислали уведомление?

Мне не очень понятно, что это за период с 15.11. 2015 по 21.04.2016?

Вы ведь должны знать, что вас уволили или увольняют, каким образом, вы только 21.04.2016 узнали, что вас уволили за недоверие.

И что значит, через 6 месяцев после того, как вы ушли, что значит эта фраза, работник может быть уволен по инициативе работодателя, может уволиться по собственному желанию, но просто уйти он не может?!

И я вам указала, что вам делать  - в суд. Только нужно понимать по срокам, пропустили вы или не пропустили, т.к. то, что вам выдали ТК 21.04.2016 или выслали в адрес уведомление только этой датой, это не означает, что вы не пропустили сроки, т.к. в ст.392  ТК РФ указано о приказе об увольнении, если вас с ним ознакомили 15.11.2016, то сроки вы уже пропустили.

Работник имеет право обратиться в суд  по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Да трудовую отдали21.04.2016. Пришло письмо чтобы явиться за трудовой,написано было заявление об уходе, но трудовую не отдавали, пока не обратилась в трудовую инспекцию,а не какогораследования не проводилось, это мне такую статью написали из за недостачи, хотя работала я не одна, 2 продавец была не оформлена, теперь с меня требуют денег,аков
Актов не каких не подписывала.да их и небыло, просто переписали товар, а потом нам чообщили что недостача, я сразу уволилась.

Нет, вы мне так не отвечайте.

Давайте все четко по датам. Я не должна с вам информацию тянуть клещами. Вы хотите качественную консультацию? Или хотите получить такой ответ, который вам нужен, но при этом скрыть существенную информацию, которая влияет на консультацию?

Вы написали заявление на увольнение по собственному желанию, я правильно поняла?

Дата, когда это было написано?

И вы при написании этого заявления соблюдали требования ст.80 ТК РФ?

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен ТК РФ или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.

Вы отработали 2 недели, и в последний рабочий день, день увольнения, как правило, вас:

1. Ознакомили с приказом на увольнение по собственному желанию?

2. Вам выдали какие-то документы? Я поняла, что ТК не выдали, уведомление о том, чтобы ее забрали вам пришло 21.04.2016.

Но, меня теперь интересует, как вы увольнялись по собственному желанию, когда это было, и как оказалось, что вас в результате уволили не по собственному желанию, а за утрату доверия.

И почему, уведомление по ТК только 21.04.2016 вам поступило.

Давайте, все события по порядку, по датам, точно, четко.

Заявление на увольнение было написано15.11.2016

Вы мне не ответили на вопрос, написано было заявление 15.11.2016, но с учетом требований ст.80 ТК РФ, тупо говоря, простым языком, как привыкли все, с отработкой две недели?

И был ли в последний день работы, как правило, день увольнения издан приказ об увольнении, вас с ним ознакомили?

И вам выдали при увольнении расчет? И как получилось, что в последний день работы, т.е. день увольнения не выдали трудовую книжку?

Ни с какими документами не была ознакомлена, трудовую тоже пришла мне отдали в руки еще заставили написать расписку что не имею претензий по заработной плате и по отпускным.

Слушайте, мне уже это надоело, что вы юлите и не выдаете информацию корректно.

Вам ТК отдали 21.04.2016, когда вы получили уведомление.

Меня интересует пока:

"Вы мне не ответили на вопрос, написано было заявление 15.11.2016, но с учетом требований ст.80 ТК РФ, тупо говоря, простым языком, как привыкли все, с отработкой две недели?"

Как вы увольнялись по собственному желанию?! В соответствии со ст.80 ТК РФ?

Если не будете отвечать на вопросы, то читайте комментарии, мне больше добавить не чего по вашей проблеме, консультация закончена.

Ни каких 2 недели я не отрабатывала просто после ревизии написала заявление , отдала ключи и все, больше не вышла на работу, потом отправила письмо что бы мне выдали Т.К. а все это время я звонила и требовала что бы отдали трудовую.Какие еще вопросы, я отвечу, я не юлю, я все как было так и говорю .Спасибо за консультаций.

Вот и давайте, восстанавливать картину событий.

В ноябре 2015 года была проведена ревизия, по результатам, которой была выявлена недостача. Но, это все не было оформлено документально, как я указала вам выше, и видимо, с вас с работников не брали объяснительные.

Вы после этого 15.11.2015 написали заявление на увольнение по собственному желанию, в нарушение ст.80 ТК РФ, видимо, в заявление не указали ни уважительных причин, ни нарушений ТК РФ, которые допустил работодатель в отношение вас, чтобы не отрабатывать две недели, назовем это так. Простым языком, вы написали заявление, бросили его на стол, отдали ключи, и перестали выходить на работу.

(Для меня, вас было проще уволить за прогул, но это мое личное замечание по теме).

В общем, вы бросив заявление на увольнение 15.11.2015, не стали ни документов при увольнении требовать, ни расчета, просто ушли.

Однако, работодатель не стал вас увольнять на основании вашего заявления на увольнение. И если вы его не подавали ему под роспись, и нет доказательств, что это заявление вообще было, и что его у вас приняли, то значит, работодатель везде заявит и докажет, что никакого заявления на увольнение не было.

А поэтому, он и не спешил с выдачей вам вашей ТК. Только, вы чтобы этот документ вернуть себе, обратились в ГИТ, после этого в ваш адрес пришло уведомление о том, чтобы вы забрали ТК, это было 21.04.2016.

Вы ТК забрали, написали еще расписку, что претензий по расчету при увольнении и отпускным не имеете.

В ТК вы обнаружили запись об увольнении вас по п.7 ст.81 ТК РФ утрату доверия, дата 15.11.2016.

Правильно, я излагаю ситуацию?

Только у меня ощущение, что я пытки применяла, чтобы эту информацию получить.

Только это все важно.

Извините, что я так невнятно излагаю.

4. С вас была запрошена объяснительная - обязательный документ в таких случаях ст.193 ТК РФ?!

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

Очень многое зависит от того, как и что пишут в объяснительной.

Документ, который обязательно нужно написать – это объяснительная (ст.193 ТК РФ). До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение по поводу допущенных и выявленных проступков, в котором работник опишет ситуацию – дата, место, время, причины, обстоятельства. При написании объяснительной записки работнику рекомендуется ответить на следующие вопросы:

1. Был ли факт нарушения?

2.  Какая вина у работника: умышленная, неосторожная, нет вины работника?

3. Каковы обстоятельства нарушения, его причины?

4. Есть ли свидетели?

5. Каково отношение работника к нарушению?

6. Каково отношение работника к дальнейшей работе?

Отказавшись написать объяснительную, работник вреди только себе, т.к., если по истечении двух рабочих дней (которые считаются с даты, следующей за днем предъявления требования), указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Отказ работника дать объяснение не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания, вот поэтому объяснительную нужно написать.

Так, что из всего, что я вам изложила, ищите, на что вы сможете опираться в суде, чтобы оспорить данное увольнение.

И еще, изучите вот этот Алгоритм, о матответственности работника:

http://taktaktak.org/blog/algorythm/2014/11/14103/ Взыскание материальной ответственности с работника

Теперь, будем исходить, что работодатель и заявит, и докажет, что заявления на увольнение от вас не было, тем более, если вы это заявление не сдавали под роспись.

А поэтому, была ревизия. По результатам ревизии работодатель на вас повесил недостачу, отказавшись, оформить это документально, доказать (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52):

— отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника;

— противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда;

— вина работника в причинении ущерба;

— причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом;

— наличие прямого действительного ущерба;

— размер причиненного ущерба;

— соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности (Постановление Минтруда РФот 31.12.2002 N 85 «Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности», работник достиг возраста 18 лет (ст. 244 ТК РФ).

Не запросил у вас объяснительную. Не было оформлено и документов на увольнение работодателем. Если бы вас уволили 15.11.2015 за утрату доверия, то в соответствии со ст.84.1, 392 ТК РФ вам должны были в адрес выслать уведомление по трудовой книжке, копию приказа об увольнении.

Однако, этих документов в ваш адрес не поступило ни в ноябре, ни в декабре 2015, ни январе, феврале, марте 2016. И только, когда вы потребовали свою трудовую книжку, обратившись в ГИТ, т.к. вы подали заявление на увольнение 15.11.2015 (вам придется утверждать этот факт в суде), то вам в адрес 21.04.2016 поступило уведомление, чтобы вы забрали свою ТК.

В ТК вы обнаружили запись об увольнении от 15.11.2015 по п.7 ст.81 ТК РФ утрату доверия, что не было оформлено работодателем ни причина, по которой работодатель мог уволить за утрату доверия, ни факт недостачи, и в адрес не были направлены документы – уведомление по трудовой книжки, копия приказа об увольнении.

Поэтому, вы считаете, это увольнение незаконным. А срок обращения в суд 1 месяц со дня получения вами этого уведомление 21.04.2016.

Спасибо. Мне теперь в суд.

И еще, в суде нужно еще и рассказать, как проводилась ревизия.

Если порядок проведения инвентаризации, предусмотренный «Методическими указаниями по инвентаризации имущества и финансовых обязательств» (утв. Приказом Министерства финансов РФот 13.06.1995 № 49), был нарушен, то суд не признает результаты такой инвентаризации достоверными доказательствами наличия недостачи (пример, решение Переславского районного суда Ярославской области от 22.09.2011, кассационное определение Ярославского областного судаот 10.11.2011 по делу № 33−6620).

И вот вопрос, а эти неоформленные продавцы тоже не работают с ноября 2015 года? Они могут в вашу пользу выступать в суде, как свидетели?

Было бы классно, если бы эти неоформленные продавцы выступили в вашу пользу, тогда бы оказалось, что кроме вас были еще работники, при чем, за которых не платили налоги, с страховые взносы, с которыми не были заключены ТД, договора о матответственности.

А поэтому, не может быть  в такой ситуации матответственности только в отношение одного работника, и увольнение его за утрату доверия, работодатель допустил к работе без оформления работников, не были оформлены документы ТД, договора о матответственности, поэтому, если были работники, которые работали в "черную", то и речи быть не может о сохранности матценностей, а тем более о законности увольнения за утрату доверия того лица, которое было оформлена на работу, как матответственное лицо.

Да они тоже там не рабоают, не знаю даже будут ли они в суде что то доказывать.они проработали 1,6 года, а я 7 лет у этого работадателя, и вот такая плачевная история, я теперь и виновата.
Здраствуйте, мне еще хотелось бы узнать я когда забирала трудовую книжку меня попросили написать расписку что я не имею претезий, я написала а потом мне отдали книжку, как это повлияет в суде.

Вам нужно только поговорить с людьми, и попросить людей быть свидетелями в суде.

Если нет, значит, нет, будете как-то без них свою правоту отстаивать.

Никак. Тем более расшифровки к чему вы претензий не имеете не было, да и это не важно. Есть трудовой кодекс и если он нарушен не важно, что вы написали, что претензий не имеете.

Спасибо, Вам огромное, побольше бы таких отзывчивых людей как вы,еще раз Спасибо!