Можно ли рассчитывать на сокращение, если предложенный работодателем вариант перевода не устраивает сотрудника?

Здравствуйте!

Открывайте свой ТД, как там указано место работы, подразделение, если там указан тот магазин, который закрылся, то работодатель обязан провести процедуру сокращения численности или штата п.2 ст.81 ТК РФ.

И предложение вакантных должностей это составная и обязательная часть этой процедуры.

А если работник отказался от вакантной должности, то его увольняют по сокращению численности или штата.

Спасибо большое!

Сегодня ездил в отдел кадров они сказали мне следующее:магазин официально не закрыт и почему вас нет на работе?но в магазине уже нечего нету (все оборудование вывезли) даже все стены сломали?попросили написать обьяснительную я отказался

Самая большая глупость, когда пишут, что дать об'яснение отказался. Об'яснительную написать обязательно, и написать так, чтобы от вас отстали.

Срочно сделать фото этого закрытого магазина, приложить их к объяснительной и указать, что вы просите, что бы вам либо ваше рабочее место предоставили, либо, чтобы объявили простой, либо оплачивали этот период по статье 155 ТК РФ.

Спасибо большое!

А что делать с теми днями в которые я как бы должен был находиться на работе(из салона все оборудование увезли еще 23.05 а сегодня уже 26.05),они не могут составить акт о прогулке и уволить меня по статье?

По словам работодатель получается что я прогуливаются три дня

Вы вообще прочитали, что вам нужно сделать, я ведь не должна одно и тоже повторять:

1. Написать об'яснительную;

2. Сделать фото этого закрытого магазина, может там даже какое-то объявление для граждан висит, что магазин закрыт;

3. Приложить фото к объяснительной и потребовать, либо оформить простой, либо оплачивать средний заработок по статье 155 ТК РФ. 

И читайте внимательно комментарии.

Спасибо большое,извините волнуюсь)

Подскажите пожалуйста вот что еще,если они предложат увольнение по соглашению сторон.Что от них требовать?Спасибо

И стоит с этим соглашаться?

Олег, посидите тихо, я дойду до вашей проблемы, и мы с вами еще раз, очень подробно все разберем.

Хорошо спасибо

Давайте начнем еще раз:

1. Вы смотрите свой ТД, главное, чтобы в нем было указано место работы, подразделение именно тот магазин, который закрыт;

2. В этом случае, работодатель обязан провести процедуру сокращения численности или штата, как выглядит эта процедура, читайте наш Алгоритм:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!;

3. Предложение вакантной должности это часть этой процедуры, если вы отказываетесь от предложенной должности, то работодатель обязан вас уволить по п.2 ст.81 ТК РФ по сокращению численности или штата;

4. Ваш работодатель не хочет проводить процедуру сокращения численности или штата, он даже захотел уволить вас за прогул, заявив, что вы почему-то не выходите на рабочее место;

5. Вы едете на это рабочее место, делаете фото, а еще делаете панорамную видеосъемку, чтобы было понятно, что это именно этот магазин закрыт, на той самой улице, делаете съемку через окна, чтобы было понятно, что там нет оборудования. Было бы замечательно, если бы где-то на дверях было объявление, что магазин закрыт, например, на ремонт с такого-то числа и т.п.;

6. А дальше обязательно написать объяснительную, но написать ее так, чтобы от вас отстали, а это значит, подробный текст, и приложить фото, где понятно, что магазин закрыт, рабочего места нет.

Документ, который обязательно нужно написать – это объяснительная (ст.193 ТК РФ). До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение по поводу допущенных и выявленных проступков, в котором работник опишет ситуацию – дата, место, время, причины, обстоятельства. При написании объяснительной записки работнику рекомендуется ответить на следующие вопросы:

1. Был ли факт нарушения?

2.  Какая вина у работника: умышленная, неосторожная, нет вины работника?

3. Каковы обстоятельства нарушения, его причины?

4. Есть ли свидетели?

5. Каково отношение работника к нарушению?

6. Каково отношение работника к дальнейшей работе?

Отказавшись написать объяснительную, работник вреди только себе, т.к., если по истечении двух рабочих дней (которые считаются с даты, следующей за днем предъявления требования), указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Отказ работника дать объяснение не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания, вот поэтому объяснительную нужно написать.

7. А еще внимательно изучить вот этот Алгоритм, чтобы не допускать таких ошибок, как было с объяснительной:

http://taktaktak.org/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

8. А теперь я составлю для вас Заявление работодателю, текст будет ниже. В этом заявление вы озвучите свою позицию, и то, что магазин закрыт, рабочее место отсутствует, и что это должно быть оформлено простоем, либо даже оплачиваться средний заработок ст.155 ТК РФ.

9. Но, сделаем отступление. Если работодатель не хочет проводить процедуру по сокращению численности или штата, то вы можете сами сделать предложение работодателю, чтобы вас уволить по соглашению сторон, но с допвыплатами.

Варианты Заявления вашего, и Соглашения о расторжении ТД по соглашению сторон прилагаю к этому комментарию.

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение.

В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

10. А теперь текст Заявления к пункту 8:

Примерный текст заявления может быть следующим:

«Я, ФИО, работаю в «…» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т. д.) в должности «…» с «___" _______________ 20__ г. по настоящее время.

Такого-то числа мое место работы - указать название, было закрыто, все оборудование было вывезено работодателем такого-то числа.

Работодатель обратился ко мне (указать дату) с предложением о переводе на другую работу (должность). Постоянный перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника ст.72.1 ТК РФ.

В соответствии со ст. 80 ТК РФ, увольнение по собственному желанию является инициативой работника, а поэтому работодатель не имеет право требовать от меня этого, у меня такой инициативы нет.

А поэтому, прошу предоставить мне мое рабочее место, которое указано в трудовом договоре, либо оформить этот период в соответствии с требованиями ТК РФ, например, простой ст.72.2, 157 ТК РФ.

Либо прошу провести процедуру сокращения численности или штата в соответствии с требованием трудового законодательства: ст. 81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2, т.к. считаю, что ликвидация моего рабочего места, является именно сокращением численности или штата.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

Прошу не пытаться уволить меня за прогул, т.к. работодатель ликвидировал мое рабочее место, у меня есть все доказательства этого факта.

А при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ.»

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

—  через секретариат организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

— заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения;

— через курьерскую службу;

— с почты факсом или электронным письмом.

Если хотите, то в это Заявление можете вставить абзац:

"Готов рассмотреть вопрос об расторжение трудового договора по соглашению сторон пункт 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской федерации".

Но, только дальше, если работодатель заявит, что он тоже согласен на увольнение вас по п.1 ст.77 ТК РФ, то вы подаете именно то Заявление, которое я вам выше приложила в пункте 9.

А теперь, если еще появились или остались вопросы, можете задавать.

Когда мне предложили написать объяснительную,чтобы ее не писать я ляпнул что у меня открыт больничный якобы с понедельника23.05(больничный не открыт).Сейчас я позвонил сказал что завтра приеду напишу объяснительную они мне говорят у тебя же больничный лист зачем писать объяснительную, я  сказал что больничный у меня на долго, а я хочу решить эту ситуация сейчас.Сказали  если директора не будет на месте вы не сможете отдать эту объяснительную не кому кроме него

И будьте добры, все заявления, все документы, сдавать сейчас именно под роспись, любым из способов, которые я вам указала, а иногда и несколькими способами одновременно.

А про больничный это вы зря, но теперь вам как-то нужно из ситуации выходить.

Наверное, лучше заявить, что вы его не будете закрывать, и сдавать на оплату, если решите вопрос мирным путем решения ситуации.

Но, это не проблема.

Заявление (документы) вы подаете следующими способами (на выбор):

—  через секретариат организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

— заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения;

— через курьерскую службу;

— с почты (почтовое отделение, главпочтамт) факсом или электронным письмом.

Спасибо большое Виктория!!!!!Добра вам счастья и здоровья!!!Теперь все понятно)

Вас понял,спасибо!!!

Олег Чернов 3 минуты наза

Спасибо большое Виктория!!!!!Добра вам счастья и здоровья!!!Теперь все понятно)

Замечательно, что теперь все понятно.

Будут вопросы задавайте, будет ситуация развиваться не так, как вам хочется задавайте вопросы.

Хорошо

Здравствуйте!Ходил сегодня к работодателю посмотрели мое заявление и фото.На подпись не приняли отдали обратно.Требую больничный лист

Здравствуйте!

Про больничный лист мы уже обсудили, что вам отвечать.

А если не приняли заявление под роспись, это их право, теперь отправляйте это почтой или курьерской службой. Я вам выше это все объясняла.

Здесь ничего уже не изменить, что касается больничного листа, вы допустили ошибку, сославшись на то, что вы не оформляли, да и оформить "задним" числом не сможете, это запрещено законом.

Про "купить" бл вообще не рекомендую.

Нужно как-то выход найти из этой ситуации, я вам выше давала рекомендации.

А можно в заявлении от руки дописать,прошу дать ответ такого то числа?

Олег, вы можете и все заявление написать от руки, это даже лучше, а можете и эту фразу допечатать, чтобы заявление было все напечатанное.

А своим консультируемым я предлагаю вот такую заготовку, что касается сроков ответа:

"Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами (далее, ЛНА), определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ, с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления."

Спасибо!Буду ждать от них ответа.

Подскажите пожалуйста может написать заявление на них куда-нибудь?

Ну, можно, используя, заявление, которое для работодателя, на его основе составить Заявления в ГИТ и прокуратуру, одновременно, т.е. указать на то, что лишили рабочего места, при этом, не объявили простой, не выдали уведомление об увольнении по сокращению численности или штата, но при этом, шантажируют увольнением запрогул, хотя, магазин закрыт, оборудование вывезено.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

Хорошо спасибо!

Виктория добрый вечер,сегодня разговаривал с работодателем,сказал что увольняет меня по статье за прогулы завтра попросил приехать за трудовой!?Как быть?

Вы заявление работодателю отправили?

Жалобу в ГИТ, прокуратуру отправили?

Значит, идете, и забираете свою трудовую книжку, если это не блеф с увольнением за прогул.

Они ведь знают, что у вас на руках фото и видеосъемка магазина, который закрыт, а поэтому, это работодатель вас лишил рабочего места, и не объявил простой.

А выходить в другой магазины, вы не обязаны, т.к. у вас в ТД указано рабочее место, тот магазин, который закрыт.

Перевод на другое место работы только с вашего письменного согласия ст.72.1 ТК РФ. Если вы отказались от перевода, а вам не выдали уведомление об увольнение по сокращению численности или штата, не объявили простой, то увольнять за прогул они не могут.

Единственное, наши работодатели нарушают все, что можно нарушить.

Так, что вы обязательно должны забрать трудовую книжку, расчет, хотя трудовая книжка важнее, можете запросить копию приказа на увольнение. Запросить, это означает подать заявление.

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику документы, связанные с работой.

И дальше сразу же в суд подавайте Исковое заявление, чтобы вас:

1. Восстановили на работе в связи с незаконным увольнением;

2. Чтобы за время вынужденного прогула выплатили за каждый календарный день до дня вынесения Решения судом среднедневной заработок ст.234 ТК РФ;

3. И чтобы был выдан дубликат трудовой книжки без записи об увольнении за прогул (- Постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек";

- Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках" (вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей").

Про дубликат трудовой книжки, если запись в ТК сделана неправильно, незаконное увольнение, то работник может потребовать дубликат ТК, а работодатель обязан ее выдать. Единственный момент, оригинал придется хранить до выхода не пенсию, но показывать его при приеме на работу не надо, будете везде с дубликатом ходить.

И про сроки обращения в суд не забудьте, они очень короткие в этом случае.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд  по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Заявление работодателю отправил,а в гит и прокуратуру нет.Подскажите,юриста нужно нанимать на суд или можно обойтись и без него?

А ГИТ и прокуратуру отправляйте.

А юриста, сами решайте, насколько вы усвоили мою консультацию, насколько сможете общаться в суде, делая ссылки на закон, и все объясняя вот так последовательно, как я это все делала.

Кто-то и без юристов обходится, а кто-то подстраховывается.

Спасибо за помощь!