Консультация № 29 672
№ 29 672
трудовые отношения
РЕШЕНО

Возможно ли увольнение в связи с дисциплинарным проступком, если организация находится в стадии ликвидации?

Подскажите, возможно ли увольнение в связи с дисциплинарным проступком (записи в трудовой еще нет), если организация находится в стадии ликвидации как 28 дней (на 13.06.2016)?

13 ответов

Здравствуйте!

Да, это законно. Не важно, что у вас на руках уведомление об увольнении в связи с ликвидацией организации, но если в период уведомления вы совершили проступок, который дает право работодателю вас уволить по отрицательным мотивам, то он имеет право это сделать.

Так, что если до окончания уведомления вы совершили прогул, вас могут уволить за прогул и т.п.

Законом, не запрещено, увольнение по отрицательным мотивам, если даже выдано уведомление на увольнение по другому основанию, или работник написал заявление на увольнение по собственному желанию.

И не забывайте, про сроки обращения в суд, вы ведь не хотите остаться с записью в ТК об увольнении по отрицательным мотивам.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

если я заведу новую трудовую книжку (в первой было 2 записи с небольшим сроком работы)? и чтобы обжаловать запись в трудовой - необходимо нанимать адвоката?

Нанимать или не нанимать адвоката сами решайте. Вам лучше знать, сможете ли вы доказать в суде, что вас незаконно уволили по отрицательным мотивам.

Две трудовых книжки законом не предусмотрены, запрещено. Не создавайте себе проблем.

Если вам трудовой стаж не нужен, там, где запись об увольнении по отрицательным мотивам, тогда выкиньте эту ТК, а у следующего работодателя заведите новую ст.65 ТК РФ, как будто трудового стажа у вас не было.

У нас многие граждане в суд идут и без юристов, сами себя защищают.

подскажите, пожалуйста, мой коллега может подтвердить то, что я писала заявление на увольнение? (коллега согласен на это, т.к. не планирует там работать дальше). Так как работодатель может сказать, что я не писала заявление на увольнение (а при увольнении, к сожалению, я не взяла второй экземпляр с отметкой от ОК). Было отправлено также по почте заказным письмом, но с момента получения на руки, прошло 2 недели, а больничный лист распространяется только на 1,5 недели отработки, и работодатель может поставить прогул за 4 дня

Знаете, не могу понять вашу ситуацию.

Вам выдали уведомление об увольнении в связи с ликвидацией организации.

Вы пишите заявление на увольнение по собственному желанию, знаете, если это так, то работодатель должен кричать от радости "Ура", т.к. если вы увольняетесь по собственному желанию, то вы лишаетесь выплат, которые гарантирует увольнение в связи с ликвидацией организации.

И работодатель с радостью вас уволит в ту дату, которую укажите в заявление.

И если заявление на увольнение по собственному желанию подавали, то запросите копию этого заявления.

дело в том, что уведомление о ликвидации  не пришло,  об этом узнали из выписки из ЕГРЮЛ. Работодатель хочет "насолить", чтобы была плохая запись в трудовой. и работодатель может сказать, никакого заявленеи на увольнение вы не подавали нам на руки, пришло только то, котороя направила им по почте. но если учитывать то заявление, которое было направлено по почте - то с учетом доставки - получится прогул на 3 дня.

Ну, теперь понятно.

Опять же, если у вас срок уведомления выходил за пределы бл, то вам нужно было после бл выходить на работу и эти 3 или 4 дня работать.

Но, если вы заявление подавали через отдел кадров, а потом продублировали почтой, то, если отдел кадров заявит, что не было никакого заявления, то вам нужны хотя бы свидетели!!!!

Либо постарайтесь запросить копию этого заявления в отделе кадров, вдруг выдадут.

Тем более, я сказала, что выгодно вас уволить по п.3 ст.77 ТК РФ, чем по п.2 ст.81 Тк РФ.

а если будет 1 свидетель - будет достаточно?

Это решать суду, иногда достаточно.

Добрый день!

1. подскажите, может ли организация перечислять запрлату на карточку работника со счета другой организации? и если например эти две организации находятся в группе компаний?

2. будут ли являться доказательствами, то, что я работала в организации:

1) показания свидетелей (коллеги)

2) перечисления от этой организации в пенсионный фонд

3) выписка по карточке - о том, что я получала зарплату? (но на руках нет трудового договора и трудовой книжки)

Отвечаю на ваш первый вопрос - это нужно читать документы уставные этих организаций, кем они друг другу являются. Оценку давать не смогу, не зная, что написано в Уставах организаций.

Доказательства того, что вы являетесь работником организации это суду оценивать, однако, исходя из судебной практики, вот такой вам перечень предоставляю.

Доказательства работы сотрудника в организации:

  1. Начнем с того, что с учетом требований статьи 67 ТК РФ, трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. Именно исходя из этого и нужно действовать.
  2. Всегда можно привлечь свидетелей, но одних свидетелей в суде может быть не достаточно. Свидетелями могут быть как ваши коллеги, так и клиенты, с которыми вы контактировали от имени работодателя.
  3. Доказательством факта наличия трудовых отношений могут являться ваши телефонные звонки работодателю (должностным лицам), и от них вам (например, в виде распечатки этих телефонных звонков).
  4. Документы, в которых вы оставили свои подписи, либо документы, которые вы заполняли полностью собственноручно.
  5. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на белую и черную части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести.
  6. Также поможет и наличие пропускной системы при входе в здание, где вы работали, а также наличие видеокамер. Или, например, сдача кабинетов на пульт охраны в полицию, если вы это делали, то соответственно в полицию передавали свои данные, т.е. свою фамилию.
  7. Запись разговора на диктофон с непосредственным руководителем или другим должностным лицом работодателя тоже может пригодиться. Хотя надо учитывать, что такая запись может быть и не принята в суде как доказательство, т.к. ее использование имеет некоторые тонкости. Но все-таки иногда судьи могут учесть и ее, тем более, если это подтверждается распечаткой телефонных переговоров.

Данный список может быть дополнен, все будет зависеть от ситуации и от того, как будет складываться судебная практика по данному вопросу.