Требуют подписать документы при сокращении задним числом

Здравствуйте!

А могли бы вы конкретно, четко, без лишней информации, без эмоций указать:

1. Куда вы были приняты?

2. Куда и когда были переведены, какой документ был подписан вами и выдан вам на руки? Это я имею ввиду 2013 год.

3. И куда вам пытаются оформить перевод, составляя Акт об отказе в подписи допсоглашений к ТД?

4. И по факту, вы работаете и исполняете обязанности, где после 01.03.2016?

Добрый день!

1.  - "Работник принимается на работу в должности: Менеджера по развитию техники продаж / Административный отдел/Центральная Россия. Место работы: ООО "ПепсиКо Холдингс", 142001 РФ, Московская обл., Домодедовский р-н, г.Домодедово, Северный мкрн., ул.Логистическая, стр.1/17. " (трудовой договор от 03 августа 2009 г.)

2. В 2011 был переведен в Воронеж  через приказ  на основании ДС.

ДС от 10 мая 2011 г  - "Работник принимается на работу в должности : Тренер по развитию территориальных менеджеров по продажам/Отдел Продаж/Воронеж. Место работы - ООО ПепсиКо Холдингс",394033 РФ, г.Воронеж, ул.Землячки, д.21а."

3. ДС от 30.12.2014 (подписал 02.02.2015)   - "Работник переводится на работу в Филиал ООО ПепсиКо Холдингс в г. Воронеж в Отдел продаж на должность Тренер по развитию территориальных менеджеров по продажам. Место работы: 394033 , Воронежская обл, г. Воронеж, Минская , д.16."  

4. ДС  от 16.06.2016 ( это ДС не подписал, было предоставлено 16.06.2016 года  и кадры  составили акт об отказе подписывать 16.06.2016 года.)  Текст из неподписанного ДС  - " Работник переводится на работу в Обособленное подразделение ООО  ПепсиКо Холдингс в г. Воронеж в отдел продаж на должность Тренер по развитию территориальных менеджеров по продажам. Место работы: 394038 , Воронежская обл, г. Воронеж, Космонавтов 1а."  "ДС вступает в солу с момента подписания сторонами  01.03.2016г..."

и  Приказ от 16.06.2016.  (не подписал приказ 16.06.2016 и составили акт об отказе 16.06.2016 года) " В связи с выявленным не подписанным , со стороны Работника документом Дополнительным Соглашением от "01" марта 2016 года, трудовому договору № от 03.08.2009г. и отказом работника от  подписания указанного дополнительного соглашения  Приказываю: 1. Признать Работника  работающим с 01.03.2016г. в должности Тренера  по развитию территориальных менеджеров по продажам отдела продаж в Обособленном подразделении ООО "ПепсиКо Холдингс"в г. Воронеж на основании фактического допущения к работе. 2. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой." Руководитель группы по администрированию и поддержке процессов управления персоналом Табатчикова  Е.В.

 Фактически работал  с 2011  (с момента  перевода из МСК) работал по адресам:

г. Воронеж , ул. Бахметьева , 1 потом офис перенесли  на  г.Воронеж, ул.Землячки, д.21а  , ( 2 года примерно)  после снова перенесли  до 01. 11 2015 на Воронеж  ул.Минскую 16 после весной 2016  начальник указал  рабочее место (стол, компьютер  и т.д...)   был по адресу Воронеж, пр. Труда 39   иногда  появлялся для передачи отчетов (через DHL)  по адресу Воронеж, ул. Космонавтов 1а.

Как то так...

И хочу добавть, что функции у меня не изменились. Про  сокращение филиала вообще не знал, выяснилось после сокращения 2х сотрудников и им при выдаче  трудовых книжек выслали подписать ДС от 01.03.2016 года  о переводе, и в трудовой уже они были уволены из ОП. Они ДС не подписали, но трудовые забрали.  Вот так этот факт всплыл, а до этого момента никакой коммуникации о ликвидации не было. Сейчас посмотрел расчетные листы ,  там ни указано структурное подразделение, поэтому и не знал....

Здравствуйте!

Сделайте следующее, на сайте налоговой инспекции проверьте информацию по Филиал ООО ПепсиКо Холдингс в г. Воронеж, какие данные там выдают.

И посмотрите информацию по Обособленному подразделению ООО  ПепсиКо Холдингс в г. Воронеж. 

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

Нужно понять, это разные юрлица, т.е. те юрлица, которые не связаны друг с другом, либо это реорганизация.

Если это разные юрлица, то оформлять перевод в новое юрлицо, должны через увольнение, из одного юрлица уволить, в новое юрлицо оформить прием на работу, подписав соответственно ТД.

Если это реорганизация, тогда оформляется допсоглашение к ТД,  делается запись в трудовую книжку о реорганизации.

А еще, мне бы хотелось понять. Допустим это разные юрлица, вас работодатель не бросает в прежнем юрлице, а принимает в новое юрлицо, а то случаев, когда неугодных, и женщин в отпусках по материнству просто бросают в прежнем юрлице очень много. А доказать, что эти два юрлица одно и тоже юрлицо невозможно.

Вот мне и хотелось бы понять, если вас забирают работать в новое юрлицо, то, что вас не устраивает? Вы хотите, чтобы вас уволили по п.1 ст.81 ТК РФ ликвидация филиала.

Вот в таких ситуациях, когда прежнее юрлицо бросают, ликвидируют, очень важно быть принятым в новое юрлицо. А вас работодатель оформляет в это новое юрлицо.

Так, что выясните информацию на сайте налоговой по филиалу и по обособленному подразделению.

И укажите, что вас не устраивает в этой ситуации?

Спасибо, за участие! Не устаивает, что увольняют по сокращению из нового структурного подразделения....

Я посмотрел информацию о ООО Пепсико Холдингс, это одно  юридическое лицо с  37 филиалами по России  согласно вложения, но в Воронеже у  них  уже (?- данные на 20.06.2016) филиала нет, и понять было ли и что с ним произошло с этим филиалом в прошлом  нельзя ( кадры написали что филиал ликвидирован 1 марта 2016) . Т.е. ООО Пепсико Холдингс свой  филиал в г.Воронеж ликвидировал или реорганизовали (1 марта 2016)  и    вместо него  01 марта 2016 путем создания с "0" или  реорганизации  (выяснить нельзя) создали   новое структурное подразделение : Обособленном подразделении ООО "ПепсиКо Холдингс"в г. Воронеж (а вот этой структуры в  во вложенном документе нет). Меня сокращают от 29 апреля 2016 уже из нового структурного подразделения: Обособленном подразделении ООО "ПепсиКо Холдингс" в г. Воронеж, при этом я не давал согласие на перевод , просто потому что вообще не знал что филиала уже нет. 

Мои ожидания от этой ситуации, имеют 2 варианта:

1. Остаться работать в данной организации в текущей должности, с текущей ЗП, так как меня устраивает все: и зарплата, и условия, и стаж с 2007 года ( я был переведен с другого "дружественного" юридического лица ОАО Лебедянский, после того как его Пепсико купила.  Для меня это был бы идеальный вариант. Возможно даже перейти на другую должность , важно с сохранением  текущего оклада.

2. В случае если все таки процесс сокращения будет продолжаться, то получить максимальную компенсацию ( как можно дольше проработать в компании по времени, так как это одно юр.лицо и никуда никто сбегать не собирается) И тут какие мысли: 

а) например обратиться в суд, о признании  факт уведомления незаконным   от 29 апреля из нового Обособленном подразделении ООО "ПепсиКо Холдингс", так как я работал 29 апреля в   (я же не знал, что филиал ликвидирован, никто ничего мне говорил, ДС предложили подписать 16.06.2016 и то я отказался) старом структурном подразделении: Филиал ООО "ПепсиКо Холдингс"  г.Воронеж (согласно последнему подписанному ДС) , и перевода  не было ( коммуникация была только 16.06.2016 о том что филиал ликвидирован и то после моего письменного запроса - почему документы  на командировки не из филиала), таким образом они не могли мне "выписать" Уведомление от 29 апреля ,так как я в этом стркутурном подразделении  не был оформлен и не числился. 

б) даже если Работодатель своим приказом от 16.06. 2016  может законно признать меня работающим в новом  подразделении:  Обособленном подразделении ООО "ПепсиКо Холдингс", то мне кажется что 2 месячный срок уведомления о сокращении уже из  Обособленном подразделении ООО "ПепсиКо Холдингс"   должен начинаться все таки  с 16.06.2016 ( с момента моего  фактического уведомления о ликвидации филиала и приказа  от 16.06.2016). Таким образом у меня будет еще + 2 месяца  с заработной платой, а дальше буду думать, и на сегодня 20.06.2016 у меня нового уведомления нет.....

Кстатит, у меня работодатель, просит чтобы моя жена написала  от себя какое то  (формата нет) уведомление в письменной форме на имя директора ООО "ПепсиКо Холдингс" что она сейчас не работает. Это вообще законно?  я в кадры уже  отдал: справку  на жену из Пенсионного о ее отчислениях и ее стаже;  справку из паспортного что я , жена и 3 детей живем вместе; все свидетельства о рождении; свидетельство о браке.  Они хотят это уведомление, так как справку на пршлой неделе Пенсионный выда на 1 апреля 2016 почему то.

Вы пишите: "Меня сокращают от 29 апреля 2016 уже из нового структурного подразделения: Обособленном подразделении ООО "ПепсиКо Холдингс" в г. Воронеж, при этом я не давал согласие на перевод , просто потому что вообще не знал что филиала уже нет."

А вы, что хотите, чтобы вас уволили по п.1 ст.81 ТК РФ ликвидация филиала.

Тут как не глянь, либо вас уволили по п.1 ст.81 ТК РФ 01.03.2016 в связи с ликвидацией филиала.

Либо вас увольняют сейчас по п.2 ст.81 ТК РФ по сокращению численности или штата в обособленном подразделение.

А еще, если это была реорганизация ст.75 ТК РФ, вы ведь не можете точно сказать, что произошло 01.03.2016 с филиалом, и в результате чего образовалось обособленное подразделение?!

А поэтому, если это была реорганизация ст.75 ТК РФ:

1. Смена собственника имущества организации, изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) либо изменение типа государственного или муниципального учреждения не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.

Т.е. в этом случае оформляется просто допсоглашение к ТД, и делается запись в ТК о реорганизации.

2. В случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 ТК РФ.

Так, что если вы не согласны, то вы будете уволены по п.6 ст.77 ТК РФ. Например, в ст.178 ТК РФ при увольнении в этом случае не предусморена выплата выходного пособия.

И например, в законе не указано в ст.75 ТК РФ должны ли сотрудников уведомлять о реорганизации. Хотя, т.к. делопроизводство имеет вид документа, то конечно, должны, но вот в законе нет сроков, в которые это обязаны сделать, уведомить о реорганизации.

А поэтому, сами выбирайте, если это реорагнизация была, и вы не согласны, тогда будете уволены по п.6 ст.77 ТК РФ, с обычными выплатами.

Либо, сейчас уже вас увольняют из обособленного подразделения по п.2 ст.81 ТК РФ, а это все-таки выплаты соответствующие:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

И вы лучше не перемудрите в этой ситуации.

Работодатель выдал вам уведомление об увольнении вас по сокращению численности или штата. Конечно, выдать вам это уведомление "задним" числом не имеют права, должны выдавать текущей датой.

И лучше, работайте в этом направление, вы пишите, что жена у вас не работает, у вас трое детей, одному из которых нет 3 лет, что означает в соответствии со ст.261 ТК РФ, что вас запрещено увольнять по п.2 ст.81 ТК РФ.

Забудьте вы про этот филиал, тем более, вы даже не можете сказать - это ликвидация была или реорганизация, а про реорганизацию  я вам объяснила, что значит не быть согласным, это увольнение по п.6 ст.77 ТК РФ без допвыплат.

Вы работайте теперь с тем, что вас увольняют незаконно ст.261 ТК РФ:

Важно, также знать категории работников, которых запрещено увольнять по данному основанию:

— беременную женщину;

— женщину, имеющую ребенка в возрасте до трех лет;

— одинокую мать, воспитывающую ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка — ребенка в возрасте до четырнадцати лет;

— другое лицо, воспитывающее ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка — ребенка в возрасте до четырнадцати лет без матери;

— родителя (иного законного представителя ребенка), являющегося единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет;

— единственного кормильца ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях;

— работника в возрасте до восемнадцати лет только с согласия соответствующей государственной инспекции труда и комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав.

Забудьте вы про этот филиал, тем более, вы даже не можете сказать - это ликвидация была или реорганизация, а про реорганизацию  я вам объяснила, что значит не быть согласным, это увольнение по п.6 ст.77 ТК РФ без допвыплат.

Вы работайте теперь с тем, что вас увольняют незаконно ст.261 ТК РФ - подавайте заявление о том, что вас запрещено увольнять по п.2 ст.81 ТК РФ:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Работодатель уведомил меня ____________ дата о сокращение моей должности, выдав уведомление от ______________ дата №__________.

В соответствии со ст.261 ТК РФ уведомляю работодателя о том, что меня запрещено увольнять по инициативе работодателя по п.2 ст.81 ТК РФ сокращение численности или штата, т.к. являюсь единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях.

А при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

Если работодатель мою должность сократит, что является его правом, он обязан будет мне платить до возраста ребенку 3 лет по ст.155 ТК РФ. При этом, я не обязан исполнять какие-то должностные обязанности, т.к. должность сокращена, и присутствовать на рабочем месте, которое отсутствует.

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

И заявление от вашей жены о том, что она не работает, не противоречит закону, такие заявления предусмотрены, например, при оформлении пособий. Какие проблемы, предоставить такое заявление?

Вывод:

Подавайте заявление работодателю о том, что вас запрещено увольнять.

Подавайте документы, которые доказывают ваши права.

А разбираться с филиалом - обособленным подразделением, я например, не буду, т.к. не вижу смысла, да и вы не можете предоставить информацию это ликвидация филиала или реорганизация. Если реорганизация, то вообще не вижу смысла.

Даже, когда ребенок у вас достигнет 3 лет, то т.к. у вас трое детей, и жена не работает, то здесь у вас возникает преимущественное право оставления на работе.

Так, что если грамотно работать в этом направление, то у вас все шансы сохранить свою работу.

Сейчас эти шансы равны 100%, т.к. трое детей, одному, из которых нет 3 лет, и вы единственный кормилец в семье, т.к. жена, мать детей не работает.

Спасибо за помощь, оперативно! 

В организации где я работаю, не было смены собственика , как было ООО "ПепсиКо Холдингс", так оно и осталось. Я прочитал ст. 75 ТК РФ, вроде там только про  собственников.  Таким образом, как может "Филиал ООО ПепсиКо Холдингс"   быть реорганизован в "Обособленное подразделение ООО "ПепсиКо Холдингс"? Собственник один ООО "ПепсиКо Холдингс".

И вот тут я подумал, а что вообще за структура Обособленное подразделение ООО "ПепсиКо Холдингс"?   Понятие обособленных структурных подразделений определено в ст. 55 ГК РФ. К ним относятся филиалы и представительства. Представительство - это обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту, а филиал - обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом, действуют на основании утвержденных им положений и должны быть указаны в Едином государственном реестре юридических лиц. А то что, появилось  вместо Филиала  ООО "ПепсиКо Холдингс"  после 01.03.2016 года не подпадает ни под ст.55 ГК РФ, не имеет регистрации в ЕГРЮЛ. Что это вообще за подразделение?

Уволить  по  п.1 ст.81 ТК РФ в связи с ликвидацей (прекращением деятельности)  филиала г. Воронеж  они не могут , так как филиал не может "ликвидироваться" (это моя ошибка, я внес понятие "ликвидация" исходя из текста HR на мой запрос), филиал прекращает свою деятельность.  Закрытие обособленного подразделения в другой местности фактически означает прекращение деятельности самой организации в этой местности, что делает невозможным перевод работников с их согласия на другую работу в ту же организацию в пределах той же местности (Определение КС РФ от 24.10.2013 N 1542-О), но деятельность организации   ООО "ПепсиКо Холдингс" не прекращается в моей местности г. Воронеж  ("местность за пределами административно-территориальных границ соответствующего населенного пункта" (п. 16 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"), так как  ООО "ПепсиКо Холдингс" открыла (или существовало давно) Обособленное подразделение ООО "ПепсиКо Холдингс" которое как мы выяснили тут, в реальности есть (ДС подписываются, командировочные удостоверения, приказы существуют, деятельность ведут) но в ЕГРЮЛ не числится на 20.06.2016 года (что это за статус  такой у этот подразделения-то?).

По вопросу "защиты" ст.261 ТК РФ, у  меня есть сын . ему уже в январе 2016 года исполнилось 14 лет, плэтому у меня 2 малолетних ребенка, и еще один "немалолетний" сын. Я в рамках защиты по ст. 261 ТК РФ исхожу из  Постановления КС от 15 декабря 2011 г. N 28-П, я посмотрел в консультанте, что гражданина   А.Е. Остаева, после этого решения  уже по новому кругу - суд первой инстанции восстановил на работе. Это как раз мой случай.

Пока писал, Работодатель написал, что если я предоставлю уведомления от моей супруги , то процедура сокращения будет отменена. УФ!!!

Но я не радуюсь, так как ООО "ПепсиКо Холдингс" сделает следующий шаг. Я писал в начале, что нас двое ( я и коллега мама одиночка) которые попали под сокращение. У нее ситуация зеркальная. Она предоставила документы , что не подпадает под сокращение и сокращение отменили. А через день, ей выдали Уведомление  о том, что с реорганизационными изменениями и отсутвия обоснованного объема труда  Обособленное подразделение ООО "ПепсиКо Холдингс"  уведомляет  об изменениях Ваших условий труда:

- оклад вместо 75 000 становится 15 000

- Характеристика условий труда меняется с разъездного на "офис, без особенностей".

Вот я боюсь, что сейчас я уведомление отдам в HR, и юристы со мной такой же "финт" сделают? Может им какое нибудь письмо написать, типа прошу не подменять процесс сокращения на изменений условий? И из практики, а что с людьми делать работодателю, если им работы нет ( объема там, какие то изменения), а "уволить не могут" по ст. 261 ? Какая то патовая ситуация....

Знаете, я вам уже сказала, что заниматься вопросом, что произошло с филиалом,  я не буду, у вас одни размышления, а информации ноль.

Если это была ликвидация, то в случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации ст.81 ТК РФ.

И это работодателю решать, как ему назвать обособленное подразделение, хочет филиал, хочет представительство, хочет обособленное подразделение.

А то, что вы постоянно делаете ссылки на Постановления КС от 15 декабря 2011 г. N 28-П, я посмотрел в консультанте, что гражданина   А.Е. Остаева, так, вот после этого КС РФ и внесены изменения в ст.261 ТК РФ, на которые я вам указала, и на основании, которых я вам и написала Образец Заявления.

А когда ваш работодатель начнет подменять процедуры увольнения, изменять определенные условий труда, тогда и будете действовать уже из этой ситуации.

И то, как вы описали ситуацию с вашей коллегой, так ей не условия определенные ТД изменили, а должность изменили, что запрещено ст.74 ТК РФ.

Спасибо, за консультацию.  После предоставления уведомления от моей жены, посмотрим что будет дальше. Сейчас я в командировке, уведомление отдам в HR  на следующей неделе. Думаю, что если будут заменять процедуру сокращения на процедуру изменений условий, я создам новую тему.

Договорились, так и сделайте.