РЕШЕНО
Правомерно ли увольнение сотрудницы, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, из-за прекращения деятельности работодателя по причине образовавшихся долгов по аренде?
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, правомерно ли увольнение декретницы, если предприятие не ликвидировано, а только прекратило свою деятельность из-за долгов за аренду. Заранее спасибо.
16 ответов
Виктория Кочеткова
02 августа 2016, 13:23
Здравствуйте!
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске ст.81 ТК РФ.
Т.е. увольнение будет законным по п.1 ст.81 ТК РФ ликвидация организации, прекращение деятельности ИП.
Виктория Кочеткова
02 августа 2016, 13:26
Вы можете оспорить увольнение через суд в сроки, установленные ст.392 ТК РФ.
Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ
Работник имеет право обратиться в суд по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
У меня только к вам вопрос, а вы хотите оказаться в ситуации, в какой оказываются многие мои консультируемые, вот, например, давала сегодня на эту тему две консультации, изучите их хорошо, и ответьте, вы хотите этих же самых "приключений" с получением пособий и остаться без трудовой книжки? Решать только вам, но нужно подумать, прежде, чем себе вредить:
http://taktaktak.ru/problem/30573 Получение пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет напрямую от ФСС
http://taktaktak.ru/problem/27696 Как получить задолженность по выплате пособия по уходу за ребенком с работодателя, если предприятие было реорганизовано?
Виктория Кочеткова
02 августа 2016, 13:30
И так, изучите к чему может привести ситуация. Оцените свои возможности в решение проблемы, когда возникнет проблема с получением пособий, с возвращением трудовой книжки, других документов, связанных с работой.
И такой вопрос, а, возможно, вы уже уволены?
И какое основание, указано в трудовой книжке?
Анонимно
02 августа 2016, 23:22
Спасибо большое за развернутый ответ. ИП говорит, что уволил, как по ликвидации, но на сайте налоговой ликвидации нет.
Виктория Кочеткова
02 августа 2016, 23:44
Оказывается, вы даже не знаете, уволили ли вас в действительности.
Делопроизводство имеет только вид документа, устной формы не бывает, увольнения в устной форме не существует.
Если вас уволили, то:
1. Был издан приказ об увольнении, с которым вас ознакомили под роспись ст.84.1 ТК РФ, хотя бы направили вам в адрес копию приказа, заверенную надлежащим образом ст.392 ТК РФ;
2. Выдали расчет при увольнении, как правило, в день увольнения, но т.к. вы находились в отпуске по уходу за ребенком, то значит, в письменной форме уведомили вас, что вам необходимо явиться и получить расчет при увольнении ст.140 ТК РФ.
Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.
3. Выдали документы, трудовую книжку ст.84.1 ТК РФ, но т.к. вы находитесь в отпуске по уходу за ребенком, то соответственно направили вам в адрес уведомление о том, что вам необходимо забрать ТК либо дать согласие на отправку ее почтой вам в адрес.
По документам, которые вам нужны после увольнения кроме трудовой книжки:
1. Приказы на отпуск по БиР, отпуск по уходу за ребенком, заверенные копии;
2. Справка о выплаченном пособие по БиР;
3. Справка о размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет, о выплаченном пособие на день увольнения, задолженность по пособию на день увольнения, если такая имеется;
4. Справка по форме 2НДФЛ;
5. Справка по форме 182н;
6. Форма СЗВ-М (статья 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Распоряжение Правления ПФ РФ от 25.02.2016 N 70р);
7. Справка за 12 месяцев к месяцу увольнению (Постановление Правительства РФ № 922 от 24.12.2007«Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы») - для уволенных в период отпуска по БиР, и если увольнение было по п.1 ст.81 ТК РФ;
8. Справка о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости.
Документы оформляйте в 3-4 экз.
Виктория Кочеткова
02 августа 2016, 23:51
Хорошо, что сообщили, что ваш работодатель ИП.
В случае увольнения по п.1 ст.81 ТК РФ прекращение деятельности ИП, есть свои сроки уведомления работника об этом увольнении. Уведомление должно быть опять же в письменном виде. И свои выплаты при увольнении.
Только, вот, если речь идет об ИП, то те сроки, которые указаны в ст.180 ТК РФ - не менее чем за 2 месяца до увольнения, и те выплаты, которые установлены ст.178 ТК РФ, я имею в виду выходное пособие:
— выходное пособие в размерах установленных статьей 178 ТК РФ.
В день увольнения (последний рабочий день) работнику будет выплачено выходное пособие в размере среднего месячного заработка.
Так же, выходное пособие в размере среднего месячного заработка сохраняется на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Так, вот выходное пособие, установленное ст.178 ТК РФ это касается организаций, что касается ИП, то здесь все должно быть оговорено в вашем трудовом договоре ст.307 ТК РФ.
Сроки предупреждения об увольнении, а также случаи и размеры выплачиваемых при прекращении трудового договора выходного пособия и других компенсационных выплат определяются трудовым договором.
Сумма, начисляемая работнику как окончательный расчет, складывается из следующих выплат, в вашем случае должны быть точно:
— оплата за фактически отработанное время в расчетном месяце (ст. 136 ТК РФ), однако у вас это либо было выплачено пособие по БиР, если вы находитесь еще в отпуске по БиР, либо на дату увольнения вам должны выплатить пособие по уходу за ребенком до полутора лет, если вы уже находитесь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет;
— денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК РФ):
Согласно подпункту «а» пункта 28 Правил полную компенсацию получают, в частности и работники, проработавшие от 5 ½ до 11 месяцев, если они увольняются вследствие ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ. Если работник проработал менее указанного срока, то ему выплачивается компенсация за пропорционально отработанное время.
И так, и в этом вопросе Роструд определился, что если работник увольняется по основаниям указанным в подпункте «а» пункта 28 Правил — правило о полной компенсации применяется к любому рабочему году (и первому, и второму, и третьему, и т. д.), в котором отработано как минимум 5 месяцев и 15 дней.
Например, работник увольняется по сокращению численности, отработал у работодателя 2 года 6 месяцев 10 дней, за первый два рабочих года он использовал свой отпуск. За третий рабочий год он отработал 6 месяцев 10 дней, а это больше 5 месяцев 15 дней, а значит, работнику положена полная компенсация за неиспользованный отпуск. Полная компенсация, как правило, 28 календарных дней (ст. 115 ТК РФ).
Виктория Кочеткова
02 августа 2016, 23:55
Так, что, если вы уволены, нужно не верить кому-то на слово, а получить документы, расчет при увольнении.
Тем более, если вы находитесь в отпуске по БиР или отпуске по уходу за ребенком, то вам нужно быть уволенной именно по п.1 ст.81 ТК РФ, и получить на руки те документы, которые перечислила выше, от этого будет зависеть размер пособия по уходу за ребенком до полутора лет, которое будете оформлять после увольнения в соцзащите по месту регистрации (жительства).
Размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, уволенным в период отпуска по беременности и родам или отпуска по уходу за ребенком по пункту 1 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации (ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) - 40 процентов среднего заработка (дохода, денежного довольствия) по месту работы (службы) за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших месяцу наступления отпуска по уходу за ребенком (месяцу увольнения в период отпуска по беременности и родам), ограничивается максимальным размером — 11634,50 рублей в 2016 году с 01.02.2016.
Однако, если ИП не прекратил деятельность, то вас не могли уволить по п.1 ст.81 ТК РФ, и это нужно оспорить в суде, сроки указала выше ст.392 ТК РФ.
Т.к., если ИП не прекратил деятельность, то соцзащита будет выплачивать пособие по уходу за ребенком до полутора лет в минимальных размерах:
С 01.02.2016:
Ежемесячное пособие по уходу за ребенком:
— Минимальный размер пособия по уходу за первым ребенком — 2908,62 руб.;
— Минимальный размер пособия по уходу за вторым ребенком - 5817,24 руб.
В районах и местностях, где установлен районный коэффициент к заработной плате, этот размер определяется с применением районного коэффициента.
Виктория Кочеткова
02 августа 2016, 23:57
Только, стоит очень хорошо подумать, прежде, чем оспорить увольнение, т.к., если ИП не ведет деятельность, но не прекратил деятельность, то он просто не будет вам выплачивать пособие по уходу за ребенком.
А ФСС выплачивает у нас напрямую, только в нескольких случаях.
1. В регионах, где идет пилотный проект.
Установить, что в реализации пилотного проекта участвуют:
с 1 января 2012 г. по 31 декабря 2016 г. - Карачаево-Черкесская Республика и Нижегородская область;
с 1 июля 2012 г. по 31 декабря 2016 г. - Астраханская, Курганская, Новгородская, Новосибирская, Тамбовская области и Хабаровский край;
с 1 января 2015 г. по 31 декабря 2016 г. - Республика Крым, г. Севастополь;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2016 г. - Республика Татарстан, Белгородская, Ростовская и Самарская области;
с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - Республика Мордовия, Брянская, Калининградская, Калужская, Липецкая и Ульяновская области.
Виктория Кочеткова
02 августа 2016, 23:58
2. ФСС выплачивает напрямую в случаях, указанных в п.4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".
В соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее – Федеральный закон № 255-ФЗ) случаи выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребёнком (далее – пособия) непосредственно территориальными органами Фонда социального страхования предусмотрены при:
- прекращение страхователем деятельности на день обращения застрахованного лица за пособиями;
- отсутствие возможности выплаты страхователем пособий в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очерёдности списания денежных средств со счёта, предусмотренной Гражданским кодексом;
- отсутствие возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу;
- либо в случае, если на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.
Виктория Кочеткова
03 августа 2016, 00:05
Если, вы не подходите не под один пункт, то вы будете требовать пособия со своего работодателя, и на него подавать в суд, но т.к. у него денег нет, то будете сидеть без пособий, как многие наши консультируемые, некоторые даже по несколько лет, и не факт, что наступит в результате ситуация, когда все-таки ФСС будет должно выплачивать пособие напрямую.
А поэтому, иногда правильно во время уволиться, чтобы не создавать себе проблем с получением пособия. Лучше его получать в соцзащите по месту регистрации в минимальных размерах, чем не получить его вообще. И лучше, получить на руки документы, чтобы не оказалось, что они утрачены в результате, как часто бывает в таких ситуациях.
Решать только вам, как поступать, но всегда поступать нужно так, чтобы себе не вредить.
И конечно, сначала выясните - уволены ли вы? Где ваши все документы?
И какие выплаты оговорены в ТД на случай увольнения по п.1 ст.81 ТК РФ прекращение деятельности ИП?, если была применено это основание для увольнения, но любой другое будет в вашей ситуации просто незаконным, да, и это основание, если ИП не прекратил деятельность тоже незаконное, лучше изменить основание увольнения, пусть будет по собственному желанию или по соглашению сторон, если все-таки не захотите испытать, чем может обернуться, если ИП не ведет деятельность, т.е. денег нет.
Но, не забывайте, что обязательные выплаты должны быть - на дату увольнения пособие по уходу за ребенком, если вы именно в отпуске по уходу за ребенком, т.к. понятие находится в декрете нет, есть отпуск по БиР или отпуск по уходу за ребенком, и соответствующего названия пособия. И обязательная выплата, компенсация за неиспользованный отпуск ст.127 ТК РФ:
http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя
http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12470/ За какой период работы выплачивается денежная компенсация за неиспользованные отпуска при увольнении?
Виктория Кочеткова
03 августа 2016, 00:08
А пока, если все было в устной форме, то такого увольнения не существует.
Где документы, где расчет, где приказ об увольнении?
И будете это все получать, а получить нужно обязательно, тем более, если будете оспаривать в суде, а в суд вы должны предоставить доказательства, что вы уволены, а у вас только доказательство, то, что вам сказали, а от всего устно сказанного ваш работодатель откажется.
И когда будете получать все, что я уже несколько раз перечислила, ставьте везде текущую дату, а не ту, которую вас просят поставить.
Виктория Кочеткова
03 августа 2016, 09:12
И уточните, вы находитесь в каком отпуск по материнству - по БиР или по уходу за ребенком до 3 лет?
И вам пособие по уходу за ребенком до полутора лет уже все выплатили, т.е. ребенок уже достиг возраста полутора года?
Анонимно
04 августа 2016, 01:14
Нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет, за последние два месяца до 1,5 лет не было выплат (оправдываясь тем, что уволил из-за прекращения деятельности, но на сайте налоговой нет прекращения деятельности).
Виктория Кочеткова
04 августа 2016, 08:47
Я вам консультацию предоставила. У вас увольнение только в устной форме, что не бывает вообще.
Консультация вам предоставлена, дальше уже поступайте, на ваше усмотрение.
Виктория Кочеткова
04 августа 2016, 08:52
Так, что сначала получите документы об увольнении, которое это увольнение подтверждают, получите расчет при увольнении.
А дальше, либо в суд оспорить увольнение, т.к. все-таки за два месяца пособие по уходу за ребенком до полутора лет вам не заплатили, при том, что ИП деятельность не прекратило, и вы это проверили на сайте налоговой инспекции.
Анонимно
22 августа 2016, 00:54
Спасибо за подробную консультацию!