Определение ответчика по иску

Здравствуйте!

Ответчик тот,  которым у вас был подписан трудовой договор.

Трудовой договор это основной документ в трудовых отношениях ст.16, 56, 67 ТК РФ,  о чем вы, видимо, не знали.

Если у вас нет в трудовой книжке записи, то делаем вывод, вы работали в "черную".

На будущее, трудовые отношения нужно оформлять правильно:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/04/ostorozhno-rabotodateli-instruktsiya-p/  Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников

Трудового договора не было. Я знал, что это основной документ, но Вы же сами пишете в своей статье "Правда, когда будете руководствоваться этой инструкцией, все-таки будьте корректны по отношению к работодателю, не нужно давить на него законом и требовать, а то так останетесь без работы, просто спокойно попросите трудовой договор, должностную инструкцию." А уж в мои 58 и при существующих реалиях взаимоотношений между работником и работодателем это и вовсе подобно "смертному приговору". Мы "предпенсионники" рады любой работе и, практически, на любых условиях, лишь бы не остаться без средств к существованию и не наша в этом вина. Да я работал в "чёрную", но Вы же понимаете, что не по всоей воле.

Одно и тоже физическое лицо назначено  руководителем в три организации, это очень большая разница, это буквально ничего не означает, то, что Иванов И.И. директор в ООО "Ромашка", в ООО "Петушок" и в ООО "Ласточка", это разные юрлица.

И Ответчиком может быть только работодатель, работодатель указывается в трудовом договоре.

Вы читаете статью, как вам хочется. Не надо давить, это означает, что нужно сразу же оформлять отношения правильно, с первого дня, не приступать к работе, пока на руках не будет ТД, если это не сделали, то именно подойти и спросить, когда будет подписан ТД, некоторые граждане начинают просто хамить, требовать и т.п., что вызывает у работодателя тоже негативную реакцию.

А вот, если спокойно попросили, а вам отказали, то нужно сразу же уходить от такого работодателя.

И сами видите, в какой ситуации вы в результате оказались. И будете постоянно в этой ситуации оказываться. Тем более, что мало того, что вам нужно указать точно Ответчика, но вам нужно доказать:

1. Факт трудовых отношений.

Доказательства работы сотрудника в организации:

1. Начнем с того, что с учетом требований статьи 67 ТК РФ, трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. Именно исходя из этого и нужно действовать.
2. Всегда можно привлечь свидетелей, но одних свидетелей в суде может быть не достаточно. Свидетелями могут быть как ваши коллеги, так и клиенты, с которыми вы контактировали от имени работодателя.
3. Доказательством факта наличия трудовых отношений могут являться ваши телефонные звонки работодателю (должностным лицам), и от них вам (например, в виде распечатки этих телефонных звонков).
4. Документы, в которых вы оставили свои подписи, либо документы, которые вы заполняли полностью собственноручно.
5. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на белую и черную части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести.
6. Также поможет и наличие пропускной системы при входе в здание, где вы работали, а также наличие видеокамер. Или, например, сдача кабинетов на пульт охраны в полицию, если вы это делали, то соответственно в полицию передавали свои данные, т.е. свою фамилию.
7. Запись разговора на диктофон с непосредственным руководителем или другим должностным лицом работодателя тоже может пригодиться. Хотя надо учитывать, что такая запись может быть и не принята в суде как доказательство, т.к. ее использование имеет некоторые тонкости. Но все-таки иногда судьи могут учесть и ее, тем более, если это подтверждается распечаткой телефонных переговоров.

Данный список может быть дополнен, все будет зависеть от ситуации и от того, как будет складываться судебная практика по данному вопросу;

2. Реальный размер зп.

Вам придется доказать реальный размер зп:

1. Свидетели;

2. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на «белую» и «черную» части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести;

3. Любые документы, подписанные работодателем, которые содержат суммы, которые можно отнести к заработной плате и идентифицировать с вами.

Если не получается доказать реальный размер зп, то изучите вот этот Алгоритм, что еще можно заявить в суде:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2015/04/mrot-ili-prozhitochnyiy-minimum-chto-zayavit-v-sude/ МРОТ или прожиточный минимум – что заявить в суде

Я вам объяснила, кто вам реальный работодатель, и судья прав, т.к. не может осуществлять охранную деятельность, та охранная организация, у которой нет с этой школой договора.

А то, что граждане работают в "черную", то это и вина работника, мы сами дали возможность работодателям, делать из нас не работников, а рабов.

Не совсем с Вами согласен по поводу трудоустройства, но не буду на этом зацикливаться, не это главное. Факт трудовых отношений уже доказан свидетельскими показаниями и справкой из школы о том, что я работал у них охранником от Аметиста, проблема с ответчиком. Кстати. судья не приняла во внимание в качестве доказательств реального  размера  оплаты труда объявления о наличии вакансии на занимаемую должность с указанием фактической оплаты труда в интернете, газетах, журналах. За алгоритм спасибо, сейчас посмотрю. При вынесении заочного решения судья исходила из МРОТ. А вот ответ другого юриста "

Отвечает юрист

Берестов Сергей Николаевич

г. Новосибирск

Ответов: 20454 | Отзывов: 7525 | Личная консультация

Ответ от 04.09.2016 08:22

Здравствуйте!

Договор, заключенный между ООО и школой, для Вас вообще не имеет значения.

Для Вас имеет значение, то, с какой из организаций заключен Ваш трудовой договор (ст. 56 Трудового кодекса РФ).

Если нет записи в трудовой книжке, то смотрите сам трудовой договор.

Если и его нет, то другие документы (например, Ваше заявление о приеме на работу, кем оно подписано). Истребуйте через суд приказ о приеме Вас на работу от обоих ООО, табель учета рабочего времени.

Я понимаю, что одно и то же лицо может быть директором в нескольких ООО. Пародокс ситуации в том, что директор, хозяин и учредитель обоих ООО в одном лице одновременно отрицает моё отношение к её екатеринбургскому аметисту и, в то же время, предполагает, именно предполагает, а не утверждает и не приводит доказательств, мои трудовые отношения с её же филиалом челябинского аметиста.. У работодателя также хранится и трудовая его сотрудника, даже если не подписан трудовой договор. А на мою досудебную претензию екатеринбургскому аметисту ответил именно екатеринбургский аметист и даже выслал мне мою трудовую, не став при этом оспаривать факта наших с ним трудовых отношений и уверять меня в том, что я не являюсь его сотрудником.

А вообще, если со школой договор на охрану у ООО ЧОО "А" Челябинский, а у ООО ЧОО "А" Екатеринбурский нет такого договора на охрану в этой школе, то ООО ЧОО "А" Екатеринбурский мог предоставить своих работников именно на условиях Главы 53.1 ТК РФ.

Каким образом, работники ООО ЧОО "А" Екатеринбурский работают в этой школе, с которой у них нет никакого договора на охрану?

Вы ведь понимаете, что охранная деятельность это лицензируемая деятельность, там много требований, много условий, и не будет юрлицо признавать свои нарушения, т.к. это может вести и к лишению лицензии.

Так, что если со школой договор на охрану у ООО ЧОО "А" Челябинский филиал в г. Екатеринбурге, то работать могли только работники этого юрлица.

Работники другого юрлица могли работать только на условиях главы 53.1 ТК РФ.

Вот поэтому, и требует судья пересмотреть работодателя, и делает это правильно, у вас нет трудового договора, у вас нет записей в трудовой книжке, вы еще должны доказать:

1. Факт трудовых отношений;

2. Реальный размер зп,

 и лучше доказывать то, что реально доказать, а реально доказать, именно то, что вы  работник ООО ЧОО "А" Челябинский филиал в г. Екатеринбурге, т.к. именно у этого юрлица со школой подписан договор на оказание охранных услуг.

А, если между ООО ЧОО "А" Челябинский филиал в г. Екатеринбурге и ООО ЧОО "А" Екатеринбурский нет никакого договора на представление друг другу своих работников, то вы никогда не докажите, что в школе работают работники юрлица, с которым у школы нет договора на оказание охранных услуг.

А то, что Иванов И.И. и в ООО ЧОО "А" Челябинский филиал в г.  Екатеринбурге,  и в ООО ЧОО "А" Екатеринбурский директор (гендиректор) ничего вообще не доказывает.

Закон не запрещает работать гражданам по совместительству, закон не запрещает работать гражданам у юрлица, и при этом быть учредителем в другом юрлице и т.п.

У вас нет никакого ТД, а если работали в "черную", как вы сами и не отрицаете, то нет никаких приказов о приеме на работу, это было бы даже смешно, если бы они были, то в трудовой книжки были бы записи о приеме и об увольнении.

Работодатель  уплачивает  за работника налоги и страховые взносы в ПФР, сдает отчеты по индивидуальным сведениям в ПФР.

А поэтому, в вашем случае важно, у какого юрлица со школой подписан договор на оказание услуг.

И имеют ли эти два юрлица, между которыми вы не можете выбрать, кто ваш Работодатель, имеют ли эти два юрлица между собой договор на предоставление друг другу работников.

Я вам не буду давать одно и тоже снова и снова, консультацию вам дала, судья вам тоже указал правильно, решайте сами, это ваше право.

Но, вы проиграете суд, если заявите Ответчиком, то юрлицо, у которого нет со школой договора на оказание охранных услуг. И тем более, если между этими охранными организациями нет договора на предоставление своих работников друг другу.

И забудьте, что у них один и тот же руководитель, это не означает ничего, это два разных юрлица, это и в налоговых документах отображено.

Можете привлечь в суд два Ответчика.

И мне можно не давать ссылки на консультации других юристов, экспертов, я даю свою консультацию, из своего опыта, знания законов, судебной практики, и из той информации, которую предоставляет консультируемый.

Я вам не буду давать одно и тоже снова и снова, консультацию вам дала, судья вам тоже указал правильно, решайте сами, это ваше право.

Но, вы проиграете суд, если заявите Ответчиком, то юрлицо, у которого нет со школой договора на оказание охранных услуг. И тем более, если между этими охранными организациями нет договора на предоставление своих работников друг другу.

И забудьте, что у них один и тот же руководитель, это не означает ничего, это два разных юрлица, это и в налоговых документах отображено.

Можете привлечь в суд два Ответчика.

Тем более, нужно разбираться кто ваш работодатель после того, как с 01.01.2016 вступила в силу Глава 53.1 ТК РФ Особенности регулирования труда работников, направляемых временно работодателем к другим физическим лицам или юридическим лицам по договору предоставления труда работников (персонала)

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/zaemnyiy-trud-zapretili/  Заемный труд запретили — небольшая заметка? на заметку?

Обратите внимание:

Но, самым интересным для меня был пункт по оплате труда. По обязательствам работодателя, вытекающим из трудовых отношений с работниками, направленными временно для работы у принимающей стороны по договору о предоставлении труда работников (персонала), в том числе по обязательствам по выплате заработной платы и иных сумм, причитающихся работнику, по уплате денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику, субсидиарную ответственность несет принимающая сторона. 

Субсидиарная ответственность — это право взыскания неполученного долга с другого обязанного лица, если первое лицо не может его внести. Если объяснить проще, то если ваш работодатель, с которым у вас подписан трудовой договор не может вам оплатить ваш труд, то платить будет вам все принимающая сторона, у которой вы временно работали на основании договора о предоставлении труда работников (персонала).

Не можете выяснить, кто ваш работодатель, значит, привлекайте в суд два Ответчика эти оба юрлица.

Вы меня не убедили. Вы тоже делаете упор на договр школы с определённым юрлицом. Но мой иск направлен не на выяснение того с кем заключала школа договор, а на установление факта трудовых отношений с определённым юрлицом, а именно с тем, которое отвечало на мою претензию и у которого хранилась моя трудовая. А вот почему, я будучи сотрудником одного юрлица, что подтверждается наличием у данного юрлица моей трудовой, работал  в качестве охранника в школе у которой заключён договор на охрану с другим юрлицом, это, по моему, вопрос для иного гражданского дела. В любом случае, большое Вам спасибо за ответы, за уделённое время и, бесспорно, в чём то Вы мне определённо помогли. С уважением, Борис.

Ещё раз спасибо! В принципе, по совету судьи, я и привлекаю в качестве соответчика челябинский аметист. Просто я хотел прояснить для себя некоторые вопросы и с Вашей помощью мне это удалось. Спасибо Вам!

И еще раз четко перечислите, сколько юрлиц, и сколько у них филиалов, и где эти филиалы?

А то вы преподнести это так, чтобы вам дали ответ, так, как вы это хотите услышать, но это не означает выяснить, что на самом деле происходит.

На каком основании вы работали охранником в школе, у которой нет договора с вашим Работодателем?

Вам нужно будет доказать тогда и факт трудовых отношений, и то, что такое-то юрлицо, которое вы считаете вашим Работодателем, незаконно оказывает охранные услугу, потому, что одно вытекает из другого.

И повторяю уже последний раз, вы сами решаете, как вам действовать, тем более вы приняли решение,  уже когда обращались сюда на сайт, и ваше решение не совпадало с рекомендацией судьи, и чтобы вам не написал здесь любой эксперт, если это идет в разрез с вашим решением, вы его не примете.

"На каком основании вы работали охранником в школе, у которой нет договора с вашим Работодателем?" А это вопрос не ко мне. Факт моей работы в школе доказан! 

"Вам нужно будет доказать тогда и факт трудовых отношений, и то, что такое-то юрлицо, которое вы считаете вашим Работодателем, незаконно оказывает охранные услугу, потому, что одно вытекает из другого." Факт трудовых отношений доказан! Незаконность действий юрлица пусть рассматривают соответствующие органы в соответствующих процесах, а меня это не касается!

Решение уже принято: челябинский аметист назначен соответчиком. Мне было нужно на реальном общении с юристами предусмотреть возможные линии атаки со стороны ответчиов, чтобы. по возможности, в меру своих сил и возможностей, подготовиться к их отражению.

Спасибо Вам!

Извините, если что не так!

А вообще, если со школой договор на охрану у ООО ЧОО "А" Челябинский, а у ООО ЧОО "А" Екатеринбурский нет такого договора на охрану в этой школе, то ООО ЧОО "А" Екатеринбурский мог предоставить своих работников именно на условиях Главы 53.1 ТК РФ.

Каким образом, работники ООО ЧОО "А" Екатеринбурский работают в этой школе, с которой у них нет никакого договора на охрану?

Вы ведь понимаете, что охранная деятельность это лицензируемая деятельность, там много требований, много условий, и не будет юрлицо признавать свои нарушения, т.к. это может вести и к лишению лицензии.

Так, что если со школой договор на охрану у ООО ЧОО "А" Челябинский филиал в г. Екатеринбурге, то работать могли только работники этого юрлица.

Работники другого юрлица могли работать только на условиях главы 53.1 ТК РФ.

Вот поэтому, и требует судья пересмотреть работодателя, и делает это правильно, у вас нет трудового договора, у вас нет записей в трудовой книжке, вы еще должны доказать:

1. Факт трудовых отношений;

2. Реальный размер зп,

 и лучше доказывать то, что реально доказать, а реально доказать, именно то, что вы  работник ООО ЧОО "А" Челябинский филиал в г. Екатеринбурге, т.к. именно у этого юрлица со школой подписан договор на оказание охранных услуг.

А, если между ООО ЧОО "А" Челябинский филиал в г. Екатеринбурге и ООО ЧОО "А" Екатеринбурский нет никакого договора на представление друг другу своих работников, то вы никогда не докажите, что в школе работают работники юрлица, с которым у школы нет договора на оказание охранных услуг.

А то, что Иванов И.И. и в ООО ЧОО "А" Челябинский филиал в г.  Екатеринбурге,  и в ООО ЧОО "А" Екатеринбурский директор (гендиректор) ничего вообще не доказывает.

Закон не запрещает работать гражданам по совместительству, закон не запрещает работать гражданам у юрлица, и при этом быть учредителем в другом юрлице и т.п.

Да, все так, я просто тоже действую резко, как и может действовать тот же самый судья.

В результате у вас Ответчик именно тот, на которого вам и судья указал, и я.