Можно ли уволиться по сокращению, если наши должности сокращают и просят переехать в другой город?

Здравствуйте!

Главное то, что вас уведомили, что ваши должности сокращают. А предлагать вам вакантные должности даже в другой местности это процедура сокращения численности или штата.

Если работнику выдали уведомление о сокращение численности или штата, а потом выдают документ, где указано предложение о рассмотрение вариантов на перевод, даже перевод в другую должность, то отказ от этих вакантных должностей, в результате ведет к увольнению по сокращению численности или штата:

https://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/popali-pod-sokrashhenie-znayte-kakie-u-v/ Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

Уведомоли нас только посредстом телефоной связи, Но насколько я знаю это не законно.

Вывод, если это процедура сокращения численности или штата, то у вас на руках должно быть уведомление о сокращение ваших должностей, это важный документ.

А дальше, работодатель обязан правильно провести всю процедуру сокращения численности или штата. Составляющая этой процедуры - предложение вакантных должностей.

Работнику работодатель обязан предлагать другую имеющуюся у него работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. Работнику предлагаются все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у работодателя в данной местности, а также вакансии в других местностях, если это предусмотрено коллективным или трудовым договором, соглашением.

Если работодатель не исполнит требование данного пункта в процедуре увольнения по сокращению численности или штата, то работник будет восстановлен на работе (Определения Верховного Суда РФ от 21.09.2012 N 50-КГ12−3, от 10.06.2011 N 20-Г11−6).

При чем судебная практика такова, что предлагать вакантные должности, которые отвечают указанным требования работодатель обязан на протяжении всего срока уведомления об увольнении.

В Трудовом кодексе РФ не раскрывается понятия «вакантная должность», но судебная практика и научная литература не считают временно свободную должность вакантной, т. е. для работника предлагаемая должность или работа должна стать постоянной.

Вы должны были прочитать все комментарии, и прочитать все Алгоритмы, чтобы понять, что это незаконно.

А если вам не выдали уведомления о сокращения численности или штата, и все только в устной форме, а устной форме в таких процедурах не может быть, то значит, работодатель хочет подменить процедуры.

Увольнение по собственному желанию ст. 80 ТК РФ — это инициатива работника, навязать вам ее работодатель не имеет право, а поэтому:

1. Не пишите заявление по собственному желанию, т.к. в суде потом будет практически не возможно доказать, что это заявление вы писали по инициативе работодателя.
2. Прекратите попытки работодателя навязывать вам вашу инициативу об увольнении по собственному желанию. Обратитесь к работодателю в письменном виде — заявление, на имя директора организации.

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/prinuzhdenie-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu-vmesto-uvolneniya-po-sokrashheniyu-chislennosti-ili-shtata/  Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Вам выдали уведомление о сокращение численности или штата?

Делопроизводство имеет вид документа, устной формы не бывает, от всего устного откажутся, и заявят, что это ваши выдумки.

Нет уведомление нам не выдовали, после переписки с работадателем  и объяснения статей ТК РФ которые он нарушает, нам заблокировали служебную почту, жене доступ в 1С и пропуска на объекты где мы работаем и у нас находится офис, тоесть фактически лишили возможности исполнять свои служебные обязанности. Сегодня встречался с предстовителем работадателя и он заверят что нас ни кто не собирается увольнять, хотя у меня есть запись телефонного разговора где мне говорят что с 01.01.2017 для нас работы нет и мы больше не работаем.

Хорошо, сейчас составлю вам Заявление для работодателя.

А вы изучите Инструкцию, как нужно действовать в этом случае, если вас не допускают на рабочее место, и заявляют, что вы уволены. Вы обязаны выходить на рабочие места, иначе, точно уволят за прогул:

http://taktaktak.ru/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/ Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так

Обязательно изучить Инструкцию:

Не попадайтесь на провокации, как только вам заявляют, что вы не допускаетесь на рабочее место, не предоставив никаких документов об отстранения вас от работы:

—  должен быть издан приказ и указаны причины (все законные основания для отстранения перечислены в ст. 76 ТК РФ).

Если вам заявляют, что вы уволены и на работу вы можете не выходить, то вы должны выйти на работу, находиться на рабочем месте, зафиксировать данный факт. Акцентирую внимание на том, что устной формы увольнения не бывает. В день увольнения, как правило, последний рабочий день:

— издается приказ об увольнении ст. 84.1 ТК РФ, копию которого, заверенную, надлежащим образом, получить на руки ст. 392 ТК РФ;

— выдается трудовая книжка с записями за период работы ст. 84.1 ТК РФ;

— справка по форме 2НДФЛ;

— справка по форме 182н;

— форма СЗВ-М (статья 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Распоряжение Правления ПФ РФ от 25.02.2016 N 70р);

— производится расчет при увольнении ст. 140 ТК РФ.

А главное, с начала конфликта с работодателем сразу же узнайте телефоны тех инстанций, которые обязаны защищать трудовые права работника — ГИТ, прокуратура. Как только вас перестали допускать на рабочее место, либо заявили, что вы уволены, то вы при работодателе, при его представителях начинаете звонить в эти инстанции, очень коротко описываете ситуацию, называете свои ФИО, название организации, ее адрес, данные руководителя организации.

Записывайте на диктофон все разговоры «по душам» и с руководителями, и с коллегами, когда вас будут убеждать, принуждать, угрожать вам и т. п.

Примерный текст заявления может быть следующим:

«Я, ФИО, работаю в «…» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т. д.) в должности __________________________ с «___" _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель обратился в устной форме ко мне (указать дату), что с 01.01.2017 моя должность сокращается, что либо я соглашаюсь на переезд в г. ________________________, а если отказываюсь от переезда, то я обязан(а) написать заявление на увольнение по собственному желанию.

В соответствии со ст. 80 ТК РФ, увольнение по собственному желанию является инициативой работника, а поэтому работодатель не имеет право требовать от меня этого.

Я отказываюсь от написания заявления об увольнении по собственному желанию и прошу провести процедуру сокращения численности или штата в соответствии с требованием трудового законодательства: ст. 81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

А при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

Тем более, что работодатель уже на требование, чтобы работодатель действовал в рамках ТК РФ, и чтобы любая процедура была оформлена документально, работодатель уже _______________________ (перечислить то, что вы указали мне, что вам заблокировали почту, доступ в программу 1С, отобрали служебные удостоверения), т.е. лишили возможности исполнять мои должностные обязанности, и создал условия, которые препятствует моему присутствию на рабочем месте, что в результате работодатель оформит, как прогул. 

Однако, имею все доказательства принуждения к увольнению, если работодатель и дальше продолжит нарушать мои права, то сразу же обращаюсь в ГИТ, прокуратуру, и в суд.

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ.»

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Спасибо!

О развитии нашей истории обязательно напишу.

На рабочем месте быть каждый день, устной формы увольнения не бывает.

И можете подать еще вот такое Заявление о простое, подавайте оба заявления одновременно, но не забывайте, что простой обязаны оформить приказом, и обязательно копию приказа, заверенную иметь на руках:

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.72.2 ТК РФ прошу оформить мне простой с ____________ (указать дату), в связи с отсутствием работы, т.к. работодатель такого-то числа ______________________ (указываете, что у вас забрали удостоверение, отключили ПК и т.д.).

Один из вариантов, на который я могу согласиться – ежегодный оплачиваемый отпуск (ст.114-123 ТК РФ). (Если есть еще варианты, на которые вы согласны, то пишите).

Прошу оплатить мне этот период в соответствии со ст.157 ТК РФ по вине работодателя не менее двух третей средней заработной платы работника.

Прошу издать приказ о начале простоя соответственно без нахождения на рабочем месте, но тогда определить условия об оповещении меня об окончании простоя и сроках, в которые я должен приступить к работе.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами, определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ

(Варианты: с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления.

Если данное заявление доставлено заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения, то не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления).

В случае положительного решения, прошу оформить Приказ  о простое. Копию приказа, заверенную надлежащим образом, выдать на руки.

Добрый день, 

вчера отправили письма по юр.адресу, а сегодня со мной связался представитель компании и сказал что решения нашего конфликта мне необходимо прибыть лично в Санкт Петербург на встречу с ген. директором.

Ну, пусть оформляют командировку, тогда и обсудите эту проблему с генеральным директором.

В делопроизводстве только письменная форма, если вам нужно прибыть в другой город, то должны оформить командировку. А пока то, что вам сообщили по телефону или с глазу на глаз ничего не значит, и не дает вам ничего вообще.

И возможно, устное предложение представителя, нужно повернуть в ваше письменное предложение. Т.е. вы подаете заявление работодателю, что такого-то числа с вами связался представитель работодателя ФИО должность, сообщив о том, что вам нужно для решения ситуации прибыть в СПб на встречу с руководством организации, и что соответственно это должно быть оформлено командировкой ст.166-168 ТК РФ. И что свою позицию в этом вопросе вы изложили уже в письменном виде, и если будет необходимо, то будете подавать в суд, а в связи с изменениями с 03.10.2016 в ТК РФ и ГПК РФ в суд вы будете подавать по адресу исполнения трудового договора, т.е. не в СПб, а в том городе, где работаете и проживаете.

В том то и дело что лететь туда я совсем не хочу.

И можно вопрос немного не потеме? Является ли подделка подписи в договоре, заявлении по собственному и приказе на уволнение уголовно наказуемым деянием? На случай если попытаются подделать за меня подпись.

Если оформят командировку, то все-таки лететь придется, и даже, возможно, стоит, но нужно хорошо подготовиться к встрече, понимать, как себя вести, и что вы хотите, а еще, хорошо владеть тем, что я вам объяснила по вашей ситуации, что вы написали уже в Заявление работодателю.

Это не столько подделка, сколько фальсификация. И еще придется делать почерковедческую экспертизу, и делать ее за свой счет, это где-то тысяч 18, возможно, и больше. Если экспертиза докажет, что это не ваша подпись, то в суде вы сможете заявить, чтобы вам эти затраты возместили.

А заявление на увольнение по собственному желанию, это не только ваша подпись, но и полностью весь текст пишется собственноручно работником.