Оплата за электроэнергию через управляющую компанию

 Решение же простое. Либо перейти на непосредственную оплату поставщику электроэнергии по индивидуальным показаниям (как это было раньше), либо учитывать в формуле неплательщиков по среднему потреблению за последние 3 месяца или по нормам потребления.

Но кто такое решение примет?

Вы неправильно понимаете смысл формул постановления правительства №307. Если произвести расчет по указанным формулам то ПОТРЕБЛЕНИЕ в квартирах должников НИКАК НЕЛЬЗЯ ПЕРЕЛОЖИТЬ на остальных жильцов. 

Потребление должников падает на всех остальных только в том случае, если они заявили потребление равным нулю. Но в этом случае собственникам жилья следует заставлять исполнителя КУ контролировать правильность съема показаний ПУ.

Ваш платеж за коммунальные услуги всегда будет больше, чем платеж определенный по показаниям общедомовых приборов учета, из-за расходов коммунальных ресурсов на общедомовые нужды. И управляющая организация тут совершенно НИ ПРИ ЧЕМ - это позиция правительства, выраженная в нормативно-правовых актах обязательных к исполнению и физическими и юридческими лицам на территории страны.

Если вы чем-то недовольны - виноватых ищите в правительстве.

С 1 сентября 2012 года вступили в силу новые Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (постановление правительства от 6 мая 2011 года №354). Согласно новым правилам расчет платы при отсутствии общедомового счетчика производится с учетом нормативов потребления на общедомовые нужды.

То есть к платежу, определенному по вашим квартирным счетчикам, будут прибавлены платежи на общедомовые нужды, рассчитанные по нормативам на ОДН (в случае если не будут установлены общедомовые приборы учета).

 В отношении оплаты напрямую поставщику коммунальных ресурсов, то такой вариант возможен. С недавнего времени в жилищный кодекс были внесены соответствующие изменения.

Согласно ч.7.1. ст 156 Жилищного кодекса РФ:

На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией

 Вероятно эту форму оплаты и надо принять, потому как УК не желают работать с неплательщиками, а их долг просто переложили на тех кто платит, не учитывая должников и поздно заплативших за потреблённый ресурс по электроэнергии.

 Если учесть должников, то формула справедлива, если их расчётные данные данные не будут включены в формулу их задолжность распределяется на всех в соответствии с потреблением . Заплатит больше, кто больше потребил, естественно у кого потребление 0 заплатит ноль.

Как это получилось внимательнее прочтите проблему.

 "С 1 сентября 2012 года вступили в силу новые Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (постановление правительства от 6 мая 2011 года №354). Согласно новым правилам расчет платы при отсутствии общедомового счетчика производится с учетом нормативов потребления на общедомовые нужды."

Меня волнует вопрос как будет производиться расчёт платы за потреблённую энергию в том числе и на общедомовые нужды при наличии счётчтков потребления её двухтарифных на общее потребление в доме и на общедомовые нужны, а также индивидуальных счётчиков в квартирах.

Так вот сегодня мне попались примеры расчёта. Их три, все варианты кроме того что указал я.

На вопрос где такой вариант советуют просто забыть о счётчике на общедомовые нужды.

А это как раз вариант наиболее объективеой оплаты за потребление ресурса.

Я понимаю что поставлен вопрос так чтобы заставитьте  платить кто платит за тех кто не платит. Другого варианта я не вижу. Это ясно каждому здравомыслящему человеку крме чиновников ЖКХ.

Я не касаюсь вопроса почему люди не платят, но здесь то можно навести порядок, но это, как я понял, не входит в задачи чиновников ЖКХ. Главное все со всем соглашаются в беседах, но никто не желает и пальцем шевельнуть для исправления ошибок.

" Если вы чем-то недовольны - виноватых ищите в правительстве."

Очень дельный совет который я уже слышал от чиновников ЖКХ. Ещё можно пожелать обратиться к В.Путину, который подписал это постановление. Но готовили его чиновники ЖКХ.

Я считаю что каждый на своём месте должен заниматься делом. Расплодили УК, комитеты ЖКХ, а работают только низшее звено ЖКХ, остальные высиживают тёплые места и за довольно высокую зарплату.

Я не понимаю вообще как юридически может быть поставщиком ресурсов организация потребляюющая эти услуги, а не производящаяих или купившая у производителя. 

 С 1 сентября 2012 года вступили в силу новые правила предоставления коммунальных услуг, где проблема незаявления показаний частично решена.

Так согласно новым правилам  обязанность на передачу показаний приборов учета возложена на потребителя. В случае не передачи показаний начисление в первые три месяца производится исходя из среднемесяного потребления за прошеший года, с 4-го месяца - по нормативам.

Также изменен порядок расчетов за коммунальные услуги на общедомовые нужды. теперь из расхода КР, определенного по общедомовому счетчику, отнимают суммарный расход, заявленный по квартирным счетчикам, и суммарный расход по нормативу для квартир, где нет счетчиков. Положительный или отрицательный остаток делят пропорционально площади помещений и доначисляют каждой квартире исходя из ее площади.

Дальнейшее обсуждение пп 307 считаю нецелесообразным, т.к. оно уже утратило свою силу и действует только в ряде регионов в части касающейся оплаты услуги отопление.

 Очевидно, что считать нужно по сумме.

Определяем сумму, которую нужно оплатить по ОДПУ. Вычитаем из нее суммы к оплате, предъявленные по ИПУ в квартирах с ИПУ, и суммы по нормативам в квартирах без ИПУ.

Остаток делится пропорционально площади на все квартиры.

 Очевидно, что считать нужно по сумме.

Определяем сумму, которую нужно оплатить по ОДПУ. Вычитаем из нее суммы к оплате, предъявленные по ИПУ в квартирах с ИПУ, и суммы по нормативам в квартирах без ИПУ.

Остаток делится пропорционально площади на все квартиры.

 Очевидно, что ВСЮ ответственность несет тот, кто ставит свою подпись. Так было всегда и везде.

 Еще раз ПО НОВОМУ ПОРЯДКУ тем, кто не заявил показания начисляют первые три месяца по среднемесячному потреблению, далее по нормативу.

Кроме того, исполнитель коммунальных услуг вправе проверять 1 раз в три месяца показания приборов учета и правильность их снятия.

Создайте комиссию в Совете доме, обратитесь в ваше ЖКХ, получите полномочия проверить показания ПУ - проверьте счетчики во всехе квартирах.

Не исключено, что большой перерасход связан не с должниками, а с воровством.

 Сегодня у нас было собрание, на наше предложение на переход к непосредственной оплате за электроэнергию, нам ответили что в этом случае надо переходить на непосредственную оплату и по тепло и водоснабжению что противоречит ст 156 ЖК РФ, но которую ссылаетесь вы.

Просто сил не хватит с этими чиновниками бороться.

 Было бы неплохо чтобы журналисты эту тему подняли в СМИ. Пока, внимательно просматривая передачи по СМИ о ЖКХ я не встречал. Потому как вероятно нас первыми ещё в мае этого года перевели на систему оплаты, которую ввести должны только сейчас и этот произвол чиновников мы испытали, а другие ещё нет. Подобное будет твориться и после установки общих счётчиков на воду и тепло.

 А где те кто не заплатил? Я за низ платить должен, исходя из формулы и ваших рассуждений. Именно так рассуждают чиновники в этом и есть проблема. Необходим учёт в формуле обязательно должников!!!

 ПП 354 практически дублирует 307. Более подробно и конкретно. Принципиальных различий в них нет.

Возможно что даже в этих формулах расчёта оплаты должны присутствовать данные должников, но НАШИ ЧИНОВНИКИ ОТ ЖКХ, не получив прямых указаний интерпретировали умышленно и ли по недомыслию, результат я описал в проблеме.

Главное с эти мсе соглашаются, но исправить свою ошибку не спешат, сваливая вину на ПП.

 Чиновники ЖКХ требуют не учитывать счётчик на общедомовые нужды, им так удобнее скрыть неплательщиков и их долг перевести на остальных.

 Если бы было так. Мечты....

 Не исключено и воровство эл.энергии. Но я понимаю так, если УК в своей квитанции выставляет счета, то она и должна заниматься с ворами и неплательщиками. Правда мы не против помощи ей. Но мы должны быть за одно, а не валить проблемы друг на друга.

 К сожалению, у вас и у УК разные цели и задачи.

УК не зарабатывает на коммунальных услугах. Она должна купить коммунальный ресурс и продать его по той же цене, да еще и заплатить за потребленное неплательщиками. Это сплошные убытки для УК.

Поэтому ее задача - снизить издержки.

Ваша задача в том, чтобы все начислялось правильно!

Руководствуйтесь законом. Мало ли кто и что вам говорит. Но даже если вы примете решение о прямых платежах, начисление вам все равно будет в этом случае проводить УК!

Полное решение вашей проблемы возможно ТОЛЬКО в случае выбора вами НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ФОРМЫ УПРАВЛЕНИЯ многоквартирным домом.

Эта единственная форма, которая позволяет заключить ПРЯМЫЕ (без УК) договора с РСО.

 В беседе мы путаем вероятно понятия: непосредственная форма управления домом и непосредственная оплата за потреблённый ресурс. Тут есть свои плюсы и недостатки.

Боюсь только одного что даже при непосредственной уплате поставщику расчёты будут вестись по этимже формулам ПП 354 и проблема с должниками по прежнему будет перекладываться на тех кто регулярно платит. И ещё один нюанс: будет отвергнут счётчик на ОДН. Хотя в ПП записано что определение оплаты производится по показаниям приборов учёта, а следовательно их может быть несколько и я бы приветствовал установку эл. счётчиков на ОДН

В принципе , если бы УК учитывала сразу неплательщиков и не во время уплативших, эта проблема не возникла бы. Но они сделали так как я написал выше и пока я не вижу даже попытки исправить это положение, а слышу от них что они считают по формуле из этих ПП и считают себя правыми.

 Вы сами то понимаете о чем пишете? Где вы вообще в формуле нашли сумму оплат? В формуле производится  РАСЧЕТ ПЛАТЫ для каждой квартиры!!!!! И для ващей квартиры и для квартиры неплательщиков.

Чтобы рассчитать плату нужно знать объемы потребления в каждом помещении с приборами учета, а также объемы потребления в квартирах без счетчиков, определенные по нормативам потребления. А также расход зафиксированный общедомовым прибором учета.

Такой порядок расчетов установлен правительством, вот и пишите туда!!!!

У меня в доме тоже установлены приборы учета МОП,которые фиксируют потребление только в местах общего пользования. И раньше мы пользовались этим прибором при расчетах. Но по новым правилам, подписанным кстати Владимиром Путиным, за которого вы проголосовали, этот прибор не подходит для расчетов, т.к. нужен общедомовой прибор, который зафиксирует ВСЮ поступившую в в дом энергию.

Причем здесь вообще сумма неплательщиков? Причем здесь те кто не оплатил вовремя??? РАСЧЕТ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ПРОИЗВОДИТСЯ СНАЧАЛА, а только потом вы идете производить оплату!

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО формулу, разберитесь в ней!

 Различия большие и особенно в формулах. И в т.ч. в порядке начислений!

 ФормулыПП 354 НИКАК не перекладывают неплательщиков и тех, кто не вовремя заплатил на добросовестных потребителей. По формулам ПП 354 рассчитывается РАЗМЕР ПЛАТЫ! Сначала рассчитывают размер платы для ВСЕХ КВАРТИР, а уже потом люди идут и платят.А не наоборот.

Вы сами уже запутались! Почитайте формулы и разберитесь.

Сейчас есть только два риска для жильцов, связанных с общедомовым прибором учета.

1) Если в квартирах не оборудованных счетчиками будут потреблять больше чем заложено в норматив - но в этом случае у вас есть возможность черезсуд заставить такого человека установить ПУ, т.к. обязательная установка счетчиков предусмотрена ФЗ-261 "Об энергосбережении" (ст.13 ч.5).

2) Если кто-то подлючится мимо счетчика. Таких нужно отлавливать. И штраф для них суров - начисление по мощности принимающих устройств.

 Я пишу то что произошло у нас в доме при расчёте за эл. энергию. Есть у нас счётчик и на общедомовое потребление и на ОДН. (их два). Сколько можно это повторять. И рассчитали нам оплату без учёта показаний счётчика на ОДН и в формуле тучли только тех кто заплатил. УК не выполнила свои обязанности,не дав в РАНЦ данные на должников, тем самым долг распределился на всех. И чиновники ответили что так получилось исходя из формул ПП: они их так понимают, хотя я и многие понимают их как и вы.

 Принцип начислений общий для всех. Различна методика для определения израсходованной энергии на общедомовые нужды в зависимости от наличия тех или иных приборов учёта электроэнергии.

Кстати во всех случаях задача решаема при наличии знаний по математике в объёме школы.

Не знаю для кого расписано то, КАК ПРОИЗВОДИТЬ НАЧИСЛЕНИЯ В ТОМ ИЛИ ИНОМ СЛУЧАЕ.

Меня интересует один вопрос в этом случае как учитываются и вообще учитываются ли те кто не дал данные, несвоевременно уплатил и вообще не уплатил за потреблённую эл.энергию.

Именно этот вопрос конкретно не освещён в документах. В результате это дало возможность чиновникам интерпетировать этот вопрос по своему, в результате бремя неплательщиков взваливается на плечи тех кто регулярно платит. Вот проблема, которую необходимо решить в ближайшее время.

Случай: в нашем доме как я уже писал имеется счётчик учёта потребления эл.энергии на общедомовые нужды. Как просто снять его показания умножить на долю участия в домовладении равной, отношению жилой площади квартиры на общую площадь дома и умножить на тариф. Тем самым получить сумму уплаты за общедомовой ресурс.                                                                                                  Нет, это чиновником не понять, а главное не надо. А надо из поттреблённой энергии по общедомовому прибору учёта вычесть оплаченную. Тем самым получить энергию которая пошла по их мнению на общедомовые нужды, а затем умножить на долю владения в доме и тариф.                                 Тем самым неучтённая элетроэнергия причисляется к домовой и оплата за неё распределяется между всеми владельцами квартир.                                                                                                         Чиновникам счётчик на общедомовые нужды хуже смерти и они советуют забыть о нём. А ведь при его наличии расчёты только упрощаются и нет скрытого начисления, как это происходит в нашем доме сейчас и будет происходить при неучете неплательщиков.                                                                                       Вот проблема которая имеется и которую чиновники от ЖКХ не желают решать. Они всё это понимают, но это им просто не выгодно. Для этого надо работать, наживать врагов среди сильных мира всего. Куда проще ничего не делать, а всё взвалить на исполнителей и владельцев квартир.

За последний месяц пример такой: общедомовое потребление порядка 10000 квт.                                                                                                        По счётчику на общедомовые нужды 300 квт                                                                                                              Оплачено                                                    7500 кв                                                                                                               Квартира 64 кв м , общая пл. дома 3000 кв м 

Попробуйте вычислить оплату за ОДН по счётчику и формуле - увидите разницу. Именно об этом речь и идёт в проблеме.

А разница в том что в первом случае люди заплатят по факту потребления за 300 квт, а во втором случае за 2500 квт. 2500 - 300 = 2200 квт. Это неучтённая энергия возникшая чаще всего из-за неплательщиков при неучёте показаний их счётчиков или по нормативам.

Вот о чём речь в этой проблеме.

 Я понимаю формулы как и вы. Но я описываю факт что произошло у нас. Поэтому и предлагаю тупым чичиновникам более подробно разъяснить применение этих формул.

 Если бы не было того что произошло с нами, то не было бы и проблемы.

Если по счётчику на ОДН накрутило 300 кват, а я только один переплатил более 100 кват, а в доме 75 квартир, то за кого мы заплатили? Может за того парня?

Если в вашем доме нет ОБЩЕДОМОВОГО СЧЕТЧИКА, то начисление производится исходя из нормативов на общедомовые нужды.

Возможно вам начислено ПО НОРМАТИВУ. У нас в Новосибирской области эти нормативы оказались крайне завышены. Подробнее читайте здесь.

Какие нормативы действуют у вас в регионе мне неизвестно.

Обратитесь с заявлением (письменным) с просьбой подробно разъяснить каким образом вам была начислена плат за коммунальные услуги в вашу управляющую организацию или в орган местного самоуправления.

И еще раз вам объясняю СЧЕТЧИК ОДН (или МОП), который фиксирует только электричество поступившее в места общего пользования, В РАСЧЕТАХ НЕ УЧАСТВУЕТ. Его показания к расчету НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, потому что так решил Путин со своим правительство в 2011 году. 

Нужен общедомовой прибор (фиксирующий все что попало в дом), если его нет - ОДН считается по нормативу потребления.

За такой способ расчетов спасибо скажите Путину.

 Ещё раз объясняю: у нас есть счётчик  общедомового потребления и счётчик на ОДН, т.е. учёт возможен точнейший. Кроме всео во всех квартирах есть счётчики и стоят они на площадках.

Вот то: "И еще раз вам объясняю СЧЕТЧИК ОДН (или МОП), который фиксирует только электричество поступившее в места общего пользования, В РАСЧЕТАХ НЕ УЧАСТВУЕТ."

Вот это и ещё одна проблема и плохо, т.к. приводит к тому что я описал по нашему дому. Если он есть, ведь проще учитывать его показания, но чиновникам это не надо, они делают как им удобнее и проще.

Я понимаю там , где нет такого счётчика надо делать как они пишут, но если люди желают более точно учитывать поданную энергию на те или иные нужды и имеют для этого прибор учёта почему бы его не использовать.

Кстати по моему мнению положения ПП 354 этому не противоречат, только нет конкретного варианта расчёта при этом и прямых указаний, а чиновники, в том числе и вы, истолковали это уже так как пишите вы.

 "И еще раз вам объясняю СЧЕТЧИК ОДН (или МОП), который фиксирует только электричество поступившее в места общего пользования, В РАСЧЕТАХ НЕ УЧАСТВУЕТ. Его показания к расчету НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, потому что так решил Путин со своим правительство в 2011 году. "

Тут вы правы. Нам пишут Законы, а не  мы, хотя по Конституции власть принадлежит народу. Как я понял. нам оставили одно право выполнять то что они навыдумывали. 

 Указанный счетчик не учитывает потери электричества на линиях от ввода в дом до квартирных приборов учета. А за эти потери вы тоже должны платить.

Если УК рассчитала неправильно, не учтя данные о потреблении нескольких квартир - значит она нарушила правила предоставления коммунальных услуг. Надзор в этой сфере возложен на Роспотребнадзор - обращайтесь туда с жалобой.

 В пятый раз повторяю. правила писал не я. Их готовил минрегион, а подписал Путин - обращайтесь к ним, если они вас не устраивают.
Когда внесут изменения в Правила, и разрешат считать по счетчикам МОП - будем считать по ним.

 Согласен что писали не вы. Но вас этот закон удовлетворяет или нет? Я описал ситуацию, которая произошла у нас.. Почему Вы думаете что она не повторится? Ведь и прежнее ПП вроде было правильным.

 Согдасен что не учитывают

Думаю что эти потери учтены энергетиками в их тарифах на электроэнергию иначе они давно бы должны были раззориться, столько лет не учитывая их. Более того там учтены и воры и неплательщики этой самой эл.энергии.

Ведь я не где не встретил обоснование (расчёт) этих тарифов.