Можно ли оформить отпуск по уходу за ребенком на родственницу?

Question

Здравствуйте, уважаемые эксперты, обращаюсь к Вам за помощью разобраться вот в каком вопросе по просьбе коллеги. На данный момент девушка находится в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет. Сейчас её сыну 8 мес. У неё возникла необходимость выйти на работу, и соответственно в таком случае отпуск по уходу за её ребёнком нужно оформить на близкого родственника. Но дело в том, что её мама ушла из жизни когда она была ребенком, папа с мамой не проживал, и ей была назначена опекуном её тетя. Других родственников у неё нет. В 13 лет опекунство до 18 лет на себя взял её дядя. Сейчас ей 31 год и её первый опекун её тетя согласна приехать и оформить на себя отпуск по уходу за ребенком. Возможно ли это и на какие статьи закона нам ссылаться при разговоре с кадровиком? Спасибо.

Виктория Кочеткова · Accepted Answer

Добрый день Екатерина!

В этом случае мы руководствуемся двумя законами ФЗ РФ №81-ФЗ от 19.05.1995 и №255-ФЗ от 29.12.2006

И так, ФЗ РФ №81-ФЗ от 19.05.1995

Статья 13. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком

Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком имеют:

матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, в том числе матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, из числа гражданского персонала воинских формирований Российской Федерации, находящихся на территориях иностранных государств в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации, и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком;

Т.е. здесь идет речь о других родственниках, но если они работающие и если они на работе оформляют отпуск по уходу за ребенком!

Теперь следующая часть этой статьи:

матери либо отцы, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком и не подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (в том числе обучающиеся по очной форме обучения в образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования и учреждениях послевузовского профессионального образования и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком);

В этой части уже идет речь только об опекунах, но при этом который не работают, т.е. к вашей тете или дяде это не подходит, т.к. они должны не работать, но быть еще при этом опекунами этого ребенка.

И последняя часть этой статьи:

другие родственники, фактически осуществляющие уход за ребенком и не подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, в случае, если мать и (или) отец умерли, объявлены умершими, лишены родительских прав, ограничены в родительских правах, признаны безвестно отсутствующими, недееспособными (ограниченно дееспособными), по состоянию здоровья не могут лично воспитывать и содержать ребенка, отбывают наказание в учреждениях, исполняющих наказание в виде лишения свободы, находятся в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений, уклоняются от воспитания детей или от защиты их прав и интересов или отказались взять своего ребенка из воспитательных, лечебных учреждений, учреждений социальной защиты населения и других аналогичных учреждений.

Те другие родственники, не работающие, но при этом мать либо умерла, либо лишена прав родительских, либо сидит в местах не стольк отдаленных и т.п., ваши близкие родственники опять не попадают под эту статью.

Остается только первый вариант, если ваши близкие родственники работают, и на работе оформляют на себя оптуск по уходу за ребенком.

Но, в данном случае я советую вам оформить выход на неполный рабочий день статья 99 ТК РФ, при чем в трудовом кодексе не уточнаю, что такое неполный рабочий день, правда, сотрудники соцстраха ссылаются на один документ от 1981 года, который не отменен, что неполный рабочий день, это когда рабочее время сокращается на какое то количество часов, т.е. если у вас рабочий день 8 часовой, вы можете сократить его на один час, т.е. работать 7 часовой рабочий день и при этом вам будут и дальше продолжать платить пособие по уходу за ребенком до полутора лет, а уход за ребенком пусть осуществляет тетя. При чем работодателю вы можете сказать, что этот неполный рабочий день будет оформлен на бумаги, а работать в будете полный.

Кстати, опять же все таже статья 13 ФЗ РФ № 81-ФЗ от 19.05.1995:

Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому, а также в случае продолжения обучения.

и статья 256 ТК РФ :

По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

Анна Ярославцева · Answer

Приветствую Катерина! Согласно со ст. 256 ТК РФ, работающим женщинам после рождения ребенка для ухода за ним, положен отпуск по уходу за ребенком до 3 лет. Такой отпуск может использоваться полностью или частично также отцом ребенка или другим родственником, который за ним ухаживает. На время отпуска по уходу за ребенком работник сохраняет за собой место работы и должность. Такого работника уволить нельзя. Отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет засчитывается в страховой стаж и стаж по специальности. А отпуск от 1,5 до 3 лет засчитывается в общий трудовой стаж и стаж по специальности. Поскольку закон не уточнил "кто относиться к другим родственнкам"......тетя может Вас заменить, а Вы поскольку ребенок очень мальнький можете роботать и на 0.5 ставки. Вам решать.Удачи!

Виктория Кочеткова · Answer

И еще такой момент, почему я вам рекомендую неполный рабочий день или неделю

Понятие "близкие родственники" раскрывается в первую очередь в статье 14 Семейного кодекса РФ.

В соответствии с этой статьей близкими родственниками являются: родственники по прямой восходящей и нисходящей линии (родители и дети, дедушка, бабушка и внуки), полнородные и неполнородные (имеющие общие отца или мать) братья и сестры.

В законе ФЗ РФ №81-ФЗ от 19.05.1995 речь идет конечно не о близких родственниках, а о других родственниках, но вот думаю специалисты ФСС будут ориентироваться именно на семейный кодекс и на то, что в этом кодексе определяется как член семьи, близкий родственник, видите дяди и тети туда не входят. Да, в вашем случаи именно из-за смерти вашей матери ваш дядя и тетя были вашими опекунами, но думаю, из-за того, что в статье семейного кодекса нет в списке опекунов, из-за этого могут отказать.

Виктория Кочеткова · Answer

Хотя в УПК РФ я наша вот статью 5 пункт 4) близкие родственники - супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки Видите, в законе нет четких описаний, а поэтому могут возникнуть препятствия при оформлении вашей тетей отпуска по уходу за вашим ребенком.

Виктория Кочеткова · Answer

Вот тот документ от 1980 года, в котором идет разъяснение о неполном рабочем времени.

катерина катерина · Answer

Виктория, добрый день! Здорово, что Вы откликнулись, теперь-то точно разберёмся)))

Так, со статьями закона понятно.

Теперь я вот что думаю: в общем -то моя коллега может просто выйти на работу и работать (от неё потребуется только написать заявление в кадры о досрочном прекращении отпуска по уходу за ребенком).

А вот сама бумажная волокита коснётся скорее всего её тёти, которая, да, является работающим человеком. И ей прийдется собирать справки и документы, которые подтвердят её родственные отношения с ребенком моей подруги. Вот в чем вопрос - какие документы и справки ей собирать? Поправьте меня если я что-то намудрила)

катерина катерина · Answer

Вот какой список документов у меня получился:

Тётя пишет заявление в кадры о том, что уходит в отпуск по уходу за ребенком и прикладывает к нему

копию свидетельства о рождении ребенка,

копию свидетельства о рождении мамы ребёнка

копию свидетельства о браке

справку с места работы мамы, что отпуск ей больше не используется

справку с места работы папы, что он не использует отпуск по уходу за ребенком

решение суда (выписка или копия, или справка из архива), что тётя в таком-то году являлась опекуном мамы ребенка, когда она была еще несовершеннолетней (чтобы подтвердить их родственную связь)

Может что-то добавить, или что-то вычеркнуть?

А дальше раз нет четких описаний кто является близким родственником, а кто нет - как я понимаю это лазейка в законе и нужно полагаться на решение кадров, то есть на их усмотрение они могут как дать свое согласие, так и отказать

Виктория Кочеткова · Answer

Добрый день, Екатерина еще раз!

Видите, в чем дело, почему я рекомендую вашей коллеге выйти на работу, оформив неполный рабочий день, все из-з того, что я сильно сомневаюсь, что ФСС признает тетю вашей коллеги - другим родственником.

В принципе документы, которые нужно собрать указаны в Порядке, который я вам прилагаю.

Но вот в случае вашей подруги, да придется собрать доп.документы, я бы еще к указанны вами, добавила и св-во о смерти ее матери, хотя, может будет и достаточно вот решения суда, про которуе вы указали.

Еще, на всякий случай, я все-таки рекомендую вам обратиться с этим вопросом в ФСС через их сайт или прийти на консультацию. Вот было бы в законе четко указано - другие родственники это, а то везде читаешь разное, и поэтому ФСС могут упереться, что тетя и двоюродная бабушка это родственник второй очереди, а значит не имеет право на офорление этого оптуска и получения пособия. Ну, вот я не могу гарантировать, что все будет в вашу пользу, сомневаюсь, поэтому честно вам об этом пишу, чтобы не подвести.

катерина катерина · Answer

Виктория, что-то я никак не могу уловить связь между оформлением именно неполного рабочего дня и оформлением отпуска на тётю. Может я что-то невнимательно прочитала или пропустила .

У Регины похожая ситуация. Она тоже на должности, которая сокращена, ой я даже боюсь начинать опять этот разговор))))) Но пока она в отпуске по уходу - она и числится в штате, и пособия получает.

В общем, как только она выходит на работу - она автоматически попадает под сокращение. Допустим, ей предложат другую должность. Ну например как и мне. Но это опять-таки будет перевод через увольнение. Правомерно ли будет оформить этот неполный рабочий день на новой должности?

Виктория Кочеткова · Answer

Значит, еще раз.

Я вашей девушке рекомендую выйти на работу и оформить неполный рабочий день, при этом выплату пособия ей сохраняют в этом случае. Неполный рабочий день это например, она работает 8 часов, а будет работать 7 часов, при этом она это может оформить только на бумаге, это для ФСС, чтобы пособие не потерять, а работать она фактически будет полный 8 часов, только правда.

А вот ее тетя, тогда может приехать и ухаживать за ребенком, только вот тут и проблема, что она работает и видимо она хотела бы оформить отпуск по уходу за ребенком, чтобы стаж не потерять, но если ее племяница выходит на неполный рабочий день и ей будут продолжать выплачивать пособие, то тетя будет ухаживать за малышом только, если уволиться с работы или оформит длительный отпуск без сохранения зп.

А вы хотите, чтобы тетя оформила на себя отпуск по уходу, тогда на работе она не потеряет стаж и работу, еще и пособие будут на нее платить. А тогда ее племяница, ваша коллега выйдет на работу и будет спокойно работать полный рабочий день.

И да, я вам скинула статью 13, где указано "другие родственники", вроде бы все нормально и тогда ваш вариант можно осуществить, но видите, я сильно сомневаюсь, что тетя это именно другой родственик, в законе четкого указания на этот счет нет. И даже в семейном кодексе и в УПК тоже нет, а поэтому тоже самое могут заявить в ФСС и отказать, чтобы оформить отпуск на тетю

Попробовать можно, просто нужно, чтобы этот вариант приняли на работе у тети, и чтобы ее работодатель сразу же подал документы в ФСС и если будет отказ, то он будет сразу же и тогда вы уже попробуете вариант с неполным рабочим днем.

А еще, чтобы быть совсем уверенными, лучше сразу же либо на прием в ФСС сходить и задать этот вопрос, а тетя это другой родственник, может она на себе отпуск оформить и пособие, или написать им на сайт, только с сайта ответ придется ждать месяц.

катерина катерина · Answer

http://fss.ru/ru/regional_office/in_autonomous_district/5542.shtml это я для себя нашла через сайт телефоны будем звонить

катерина катерина · Answer

ну вот теперь более чем понятно. спасибо Виктория за подсказку. мы как раз думали куда же обращаться в какую службу, а то кадровики и юристы не компетентны. будем звонить в фсс

Виктория Кочеткова · Answer

Очень хорошо, только когда позвоните, узнайте ФИО инспектора, которая вас будет консультировать, а то она скажет - да можно, а документы потом не примут и заявят, что слова к делу не пришьешь и только ответ на бумаге имеет юрсилу, так часто бывает.

Можете позвонить и письмо написать, я смотрю у них там адрес электронки указан.

Виктория Кочеткова · Answer

Здравствуйте!

Ежемесячное пособие по уходу за ребенком платит у нас государство до полутора лет и это 40% от среднего заработка за два года работы к году события. Ваш ребенок этот возраст полтора года уже прошел, и поэтому платить будут только 50 рублей за счет средств работодателя и до возраста 3 года.

Исключение только для Чернобыльцев и проживающих в загрязненных местностях.

А вообще, отпуск по уходу за ребенком можете и вы на себя оформить, если мать будет работать это ст.256 ТК РФ, это ФЗ РФ №81-ФЗ от 19.05.1995, Приказ Минздравсоцразвития РФ №1012н от 23.12.2009.

Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.

Аноним · Answer

Нде ну и придумали 50р, это в месяц чтоли? А еще такой вопрос, меня щас на 2/3 отправляют в связи с ремонтом в моем заведении, но так скажем на меня просто тыкнули пальцем в списке чтоб кого то отправить на 2/3, как то противостоять этому можно, и если я ухожу в какие сроки мне должны выдать зарплату за отработанный месяц и перерасчитать отпускные и т.д. Потому, что я с понедельника на 2/3, а выдали сегодня всего 5 тысяч ровно, такое впечатление как будто эту сумму придумали...

Виктория Кочеткова · Answer

Так, не я придумала про 50 рублей, а государство и да это в месяц.

А отправляют вас видимо в простой?! Ну, здесь чтобы противостоять, стоит в письменном виде запросить объснение о причинах такого простоя, чем это вызвано, а уже какой будет ответ уже из этого исходить имеют право или нет, но вообще, простой как правило это массовое явление не может это коснуться одного работника. Да, и расчет простоя вы можете запросить сделав ссылку на ст.136 ТК РФ, т.к. работодатель вообще должен предоставлять расчетный листок по каждой выплате зп о составных частях.

Виктория Кочеткова · Answer

Почему простой это массовый характер носит, т.к. это определено в ст.72.2 ТК РФ случаях простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера)

Т.е. должны быть причины, и очень будет странно, что из-за причин экономического, технологического, технического или организационного характера это затронуло одного сотрудника, поэтому ссылкой на ст.72.2 ТК РФ попросите дать письменное обоснования простоя и тем более одного единственного работника.

Виктория Кочеткова · Answer

И еще, 2\3 это от чего, ведь нужно в соответствии со ст.157 ТК РФ учитывать, что если это по вине работодателя, то это 2\3 от зп, а если по причинам не зависящим от воли сторон, то всего 2\3 от должностного оклада или тарифной ставки, а вот это уже не выгодно для вас. Поэтому и требуйте письменного объяснения, чтобы потом делать выводы, что делать дальше и куда обращаться за помощью.

Виктория Кочеткова · Answer

Например, в Письме Минфина России от 15.10.2008 N 03-03-06/4/71 высказано,что экономические трудности организации не зависят от воли сторон и поэтому оплата всего 2\3 оклада, а это выгодно работодателю за такую формулировку прятаться и делать ссылку на Письмо Минфина.

Виктория Кочеткова · Answer

Про уходите не поняла вопрос, вы имеете ввиду, что в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет или увольняетесь. Если увольняетесь, то в день увольнения обязаны все выдать и расчет и документы.

Ну, а если вы имеете в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, то в сроки выдачи зп, те которые указаны в ТД вашем, два раза в месяц по закону.