Могут ли уволить сотрудницу, пока ее ребенку не исполнилось 3 лет?

 Здравствуйте!

статья 261 ТК РФ

 Катерина!

Это ваше право прерывать отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, потом снова в него уходить, и так хоть несколько раз, пока вашему ребенку не исполниться 3 лет. ст.256 ТК РФ

Сидите в своем отпуске до 3 лет спокойно, ни кто вас не уволит и даже по сокращению численности и штата, это запрещено законом.

 Вы можете пойти на уступки своего руководства, но например, написав заявление о выходе из отпуска по уходу за ребенком, чтобы вам установили неполное рабочее время или рабочий день. Или еще, выйти из отпуска и взять ежегодный оплачиваемый отпуск, если вы его не брали перед отпуском по БиР или после отпуска по БиР.

 Видите, они может и хотят уволить ту даму, но процедура сокращения она растягивается на 2 месяца и не меньше, если все по закону делать. Поэтому, вам как то нужно числиться работающий два месяца. 

Ну, один месяц вы оформите ежегодный отпуск, а второй месяц, один выход либо на больничный, либо отпуск административный, а если работодатель например, не предоставит какие то из этих отпусков, то писать заявление по ст.256 ТК Рф на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет и отказать вам не имеют право.

Так, что выбирайте, идти вам на уступки, и тогда обговаривайте варианты, какие я вам описала, объясняйте, что работать, когда ребенка 1,6 просто нет возможности.

Виктория, Здравствуйте!!!  Так, то что по закону сократить меня не могут это я уяснила. Теперь такие вопросы у меня возникают: насколько я знаю на время моего декретного отпуска сотрудника берут и заключают с ним срочный трудовой договор. И он прекращает свое существование так скажем фактически на следующий день как я выхожу из декрета. Разве это не так? Или всё-таки потребуется целых 2 мес. на сокращение того сотрудника? И вот вопрос: отпуск я использовала до БиР. Какие варианты еще можно рассмотреть? Можно ли брать работу на дом (чтобы не ходить в офис) на полставки допустим, притом оформить все по закону?

виктория, отпуск я уже использовала до БиР 

 Здравствуйте, Екатерина!

Видите, да, по закону, если на ваше место взяли по срочному трудовому договору сотрудника, пока вы находитесь в отпуске по уходу за ребенком, то договор с тем работником прекращается в день, когда вы выходите на работу.

Но, вы ведь пишите, что она на вашей должности, но при этом работает в другом городе, вот тут и вопрос, как именно ее оформили все-таки. Тем более, как вам объяснили, что нужно вернуть вашу ставку в ваш город, значит, там была какая то схема и эта схема предполагает именно сокращение той девушки. Хотя, мне не совсем понятно, как же все это тогда оформляли. Если предположить, пофантазировать. То, пока вы находитесь в отпуске по уходу за ребенком до полутора лет, а деньги вам платит ФСС, а не работодатель, то ваш работодатель, вашу должность из штатного расписания исключает, вы получаетесь как бы за штатом, хотя, опять же по закону за вами сохраняется во время отпуска по уходу за ребенком ваше место работы (должность). Но, они все-таки вашу должность исключили из штатного расписания, а ввели эту должность в другом городе и на эту новую должность взяли эту девочку. И теперь, ее нужно именно сократить, а вам вашу должность вернуть. Хотя, это все-таки из области фантастики, но я ни чему не удивлюсь.

Но, если все-таки ту девушку взяли по срочному трудовому договору на период вашего отсутствия, то да трудовой договор прекращается "Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу."

Хотя, опять же, если ваша должность в этом городе, то как ту девушку приняли на вашу должность, но вдругом городе, поэтому все-таки схема с исключением из штатного расписания вашей должности и введение ее в штатное расписание в другом городе более подходит, вот поэтому они и хотят ее сократить.

Кстати, работу на дому это очень реально.

Хотя, знаете, вот что закралось мне в голову, а если они вызывают вас на работу, чтобы именно вам вручить уведомление о сокращении, хотя, увольнении вас до возраста ребенку 3 лет запрещено ст.261 ТК РФ, а если вы мать одиночка, то и вообще до возраста ребенку 14 лет, но они ведь могут вас уволить и не по инициативе работодателя. А например, по ст.77, например, пункт 7 статьи 77 ТК РФ отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора.

Я вам рекомендую навести справки у кого то в офисе, что происходит. И как это могли типа взять девушку вроде бы как на ваше место, а значит по срочному трудовому договору, и это значит именно на ваше рабочее место, а тут ее взяли в какой то другой город, хотя, рабочее место оно там, где оно у вас определено вашим трудовым договором и штатным расписанием. И зачем, вам нужно выйти, и вам формулируют, что это нужно чтобы девушку сократить, хотя, если ее взяли на ваше место по срочному трудовому договору, а значит, ни какого сокращения тут не может быть, вы вышли, ее уволили. И что значит, чтобы вернуть вашу должность. Все это как то очень странно.

Очень возможно, что лучше сидите до возраста ребенку 3 года в отпуске. А работодателю скажите, что вы не понимаете, что значит вернуть вашу должность, когда она и так по закону ст.256 ТК РФ сохранена за вами.

В общем, как то наведите справки в фирме, что происходит, есть там у вас кто то свой?

 ничего себе как все мудрено, и как Вы не перестаю удивляться умеете доступно все изложить! Действительно очень интересно что значит вернуть мою должность, когда она и так по закону должна быть сохранена за мной. 

В том то и беда, что своих нет. Коллектив полностью изменился. Позвонили и попросили явиться, без лишних слов. а я взяла паузу чтобы обдумать все. И сразу к Вам за советом, так как надежнее никого у меня нет. Вроде так объяснили как я вам описала, но вот как получается все эти кадровые вопросы там столько нюансов, всего просто невозможно знать. Как бы не попасть в ловушку. Ведь начальнику сейчас интересно чтобы у него было кому работать а какой ценой видно не важно. Мне так и сказали если сейчас не напишешь заявление на выход из декрета то начальник будет готовить твою должность на сокращение, то есть тебе некуда будет выходить. Не сделаешь нам хорошо - сделаем тебе плохо.Вот еще такое давление на меня оказывают. 

Виктория, а можно ли мне самой позвоить в кадры и узнать какой именно договор заключен с той сотрудницей? Они справе разглашать такую информацию. Хотя как я могу им поверить, ведь они могут сказать так как им интереснее чтобы меня выловить. Может письменный запрос какой-нибудь написать? 

 Виктория, а исключение из штатного расписания моей должности и введение ее в штатное расписание в другом городе это законно пока я в декрете? никаких заявлений я не писала и ничего не подписывала

 Знаете, Екатерина, исключить вашу должность из штатного это конечно не законно.

Позвонить в кадры и даже возможно, приехать и посмотреть на договор той сотрудницы это вот правильный ход, но пока ни каких заявлений на выход не писать.

И еще, что касается, что вас запугивают, что вашу должность сокращают, ну, пусть сокращают, вы ведь знаете, что вас уволить по сокращению пока ребенок не достигнет 3 лет невозможно.

А что происходит, если вашу должность сокращают все-таки. Вы оказываетесь за штатом. И вот, когда ребенку 3 года, а должность сокращена, т.е. вы за штатом, вы выходите из отпуска по уходу за ребенком на работу, а рабочего места то вашего нет. То, с вами обязаны провести процедуру сокращения численности или штата, а ведь это процедура на два месяца.

 И значит, два месяца вы будете находится за штатом, работать вы не будете, и не обязаны, т.к. рабочего места (должности) больше нет, но ведь целых два месяца вам обязан работодатель платить, а как он это будет делать. Знаете, они думают, что в законе нет статьи, по которой они вам обязаны будут платить, а она есть. Хотя, был тут на сайте случай, когда даму обманули, ей впихнули статью простой, и платили всего 2\3 от среднего заработка, а это не правильно, простой, это простой на рабочем месте, когда оно существует, а когда его уже нет, то это статья 155 ТК РФ.

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

При этом, т.к. рабочего места вашего больше нет, вы не обязаны присутствовать у работодателя, и бывают случаи, когда работодатель обязывает работника за штатом находится в офисе. А еще бывает, что и время от времени просит выполнить какую то работу, так, вот как только работник что то сделал собственными руками, то это означает, что значит работа есть и все это не законно и суды таких работников восстанавливают.

В общем, если будут давить, то выдайте им все, что я вам выдала, что значит по ст.261 ТК РФ запрещено уволить женщину пока у ребенку не исполнилось 3 года, а мать-одиночку пока ребенку не исполнилось 14 лет, и что значит, находится за штатом и как это будут они оплачивать по ст.155 ТК РФ, и как они будут проводить процедуру увольнения, когда вы выйдите после отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, что им придется провести эту процедуру в течение двух месяцев, как это положено по закону.

И очень  подозрительно, как они просят сделать им хорошо, угрожая сделать вам плохо, все очень странно, поэтому и позвоните и попросите показать вам договор той сотрудницы. И объяснить, что значит, вернуть вашу должность, хотя она и так по закону сохранена за вами на весь период отпуска по уходу за ребенком.

Виктория, я только что позвонила в кадры мне сказали что с той девочкой заключен срочный трудовой договор и моя должность как положено числится в нашем городе

как мне объяснили если я напишу заявление ту девочку уведомят об этом за 10 дней и сделают приказ о прекращении её договора. и через 10 дней её уволят. а потом я могу сразу же уйти догуливать свой отпуск и мое место вновь освободится и на него-то и возьмут человека, только уже у нас в городе. в общем если все так, то все понятно. главное, что мы с вами выяснили, что договор все-таки срочный! 

 Видимо та девочка беремена. Ну, что  в принципе можно и сделать для них доброе дело. Вы подготовлена даже на случай, если вдруг что то задумывается против вас, статьи ТК РФ вы знаете.

документы конечно хорошо бы посмотреть, но мне коннечно никто их не предоставит. я с трудом добилась чтобы мне сказали что действительно в другом городе человек числится не точ тобы договоры показывать...... 

да. спасибо Вам огромное. 

Виктория, сегодня я была у начальника. Разговор состоялся весьма приятный, можно сказать я была приятно удивлена и ушла с положительными эмоциями. Как ни странно для меня это имеет значение, ведь моя работа мне нравится и в будущемже  я планирую выходить и работать с удовольствием, как это и всегда было. Ну так вот, он конечно просит меня выйти, но я объяснила, что на данный момент это невозможно, даже на полдня и не смогу выйти ну или если хотите я прийду, но с ребенком))) В общем, в этом моменте он меня понял. Я предложила как вариант брать работу на дом, на что он очень хорошо отреагировал и так и сказал очень интересное предложение. Я обговорю это с кадрами и мы с тобой еще раз встретимся. Я со своей стороны тоже рассматриваю это как реальный шаг, но вот хотелось бы с вами проконсультироваться как это все-таки возможно по закону оформить? это нужно чтобы кадры "разрешили" назовем это так или в заявлении так и писать что я выхожу на полставки допустим и работаю на дому и кадры обязаны принять меня и так оформить?  вообще интересно как это будет оформляться есть ли какие-то пометки в законе на эту тему. Попробую найти в интеренете пример такого договора или может вы мне поможете найти. Интересно знать ваше мнение об этом. 

 Екатерина, хорошо, что все идет нормально.

А в законе есть и работа на дому, и работа неполный рабочий день. Не сомневайтесь, ваши кадры это оформят. Сделают допосглашение к трудовому договору, вот и все, это не сложно.

Виктория, здравствуйте. Я очень извиняюсь перед Вами, у меня опять непонятки. Вот я предложила начальнику такой вариант, а он оказывается решил самодеятельностью заняться. Т.к. начальство у нас в Салехарде он решил согласиться принять меня с условием что я буду работать на дому, НО сегодня я стала уточнять все детали - я такая дотошная. Оказывается он хочет договор как обычно как я работать выхожу, т е. по документам я буду числиться как я нахожусь на работе, а так буду домой брать работу. Я сразу отрезала что нет и нет только если прописать в допсоглашении что я выхожу и именно дома буду работать чтобы все по закону. Он сказал что кадровики не знают разве такое возможно.Вроде как это допускается, но определенной категории трудящихся (швеи, дизайнеры). А вот чтобы с документами работать это вряд ли. Я попробовала сама найти где это прописано, но не могу найти. Может у вас есть ссылки на эту статью где же это написано?

 Удивительные кадровики, зато в организациях есть во многих юристы, которые знают, что такое

работать на дому или неполный рабочий день.

ст.256 ТК РФ

По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

Неполный рабочий день ст.93 ТК РФ.

На дому могут работу делать и любые профессии и должности, все зависит от функционала,  знаете, это не только швеи, дизайнеры, но и программеры, администраторы сайтов, эксперты как я, это могут быть и бухглатера, и юристы, и логисты, надомную работу не могут возможно делать те профессии и должности, где необходимо присутсвтие работника при обслуживании оборудование - кассвовый аппарат, или станки.

Неужели так сложно открыть ТК РФ и почитать статьи на эту тему, потом посмотреть Консультации в правовых программах.

статья 310 ТК РФ - Надомниками считаются лица, заключившие трудовой договор о выполнении работы на дому из материалов и с использованием инструментов и механизмов, выделяемых работодателем либо приобретаемых надомником за свой счет. Надомник может выполнять работу, обусловленную трудовым договором, с участием членов его семьи. При этом трудовые отношения между членами семьи надомника и работодателем не возникают.

Где вы тут список ограниченный увидели.

А вообще, предложите ему, чтобы вам выдали это допсоглашение к трудовому договору где пропишут о работе на дому, и просто это допоглашение у вас будет страховкой, если работодатель будет действовать в вашем отношении не добросовестно, и вы будете иметь на руках это допсоглашение и как только надобность в вашем присутствие отпадет, то это допсоглашение можно будет переделать на тот вариант, который нужен работодателю.

понятно. я когда звонила в кадры узнать по этому вопросу мне так грубо ответили МЫ САМИ ЗНАЕМ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ЗАКОНУ! типа не звоните нам и не учите как нужно работать! Поэтому сейчас я сто раз все проверю и сама все узнаю, прежде чем полагаться на таких кадровиков. 

А Вашу подсказку я для себя сохраню просто буду знать что это можно по закону, а если они до этого сами не докопаются, я им ничего доказывать не стану, тогда буду дальше дома сидеть. Я всё-таки ничего не теряю просто предложила свою помощь

 Ну, если они сами знают, то пусть делают. Ни кто бы их не учил, если бы они не делали свою работу через не то место. Либо они все прекрасно знают, но всеми силами стараются на работниках заработать и обмануть их.

 Вот комментарии Роструда об отличиях работы надомников и дистанционной работы

http://www.glavbukh.ru/art/20782

только что еще раз зашла по Вашей ссылке, перечитала еще раз. Очень хороший ресурс этот Главбух. Надо там зарегистрироваться. Много полезного для себя  можно узнать.

И вот у меня еще вопрос возник попутно. Если я планирую уходить из декрета в декрет в 2014 году, как это может отразиться на декретных выплатах (именно пособие по БиР)? Я подумала о том, что ведь могу потерять  в выплатах если сейчас выйду даже на дому на полтавки допустим месяц. Мы же это делаем чтобы вернуть должность вот и все, а получается меня-то будут табелировать что я вышла работаю. Теперь смотрите - Если первый раз я ушла в 2011 и мне расчитывали за два года (2010+2011), то сейчас считают за год. То есть если я буду сидеть с первым ребенком и сразу уйду за вторым, то получу  так же как и за первого. А если сейчас меня протабелируют и я получу ну 10 тыс и опять уйду в декрет доуливать, то мне уже посчитают из той суммы, которую насчитают в этом году. А это конечно копейки получатся. Боже мой стольков всего всплывает столько этих кадровых вопросов все нужно учитывать чтобы не пролететь. Виктория, ведь это действительно так и есть по выплатам или я не права

 Здравствуйте, Екатерина!

Сейчас с 01.01.2013 все пособий считаются из двух лет. И если вы уйдете в отпуск по БиР в 2013 году, то возьмут 2011 и 2012, но в этих годах у вас нет выплат. Но, зато по закону ФЗ РФ №255-ФЗ  от 29.12.2006, вы имеете право эти года заменить на другие два года. Например, 2010 и 2009, если вы из каких это этих двух лет работали у других работодателей,  то вам нужно всего то принести справку о среднем заработке от тех работодателей.

А если вы даже выйдете на работу и у вас будет зп в 2013 году, этот год для расчета пособий не возьмут. Берут два года к году страхового события, т.е. два года перед годом, когда произошло страховое событие.

 И я думаю, что когда вы ушли в 2011 году в отпуск по БиР, то вам считали не из 2010 и 2011 годов, такого быть не может. А вам взяли 12 месяцев к месяцу события. В 2011 и 2012 году это был старый способ расчета и он был еще разрешен, с 2013 года, только новый способ.

Меняйте года, чтобы вам получить нормальные пособия, иначе вам расчитают из МРОТ.

Единственное, года нужно взять ближайшие, а это именно 2009 и 2010.

Здравствуйте, Виктория! У меня вопрос в том, что мы планируем в декрет в 2014 году! в 13 уже не успеваем!)  То есть и в 14 году я смогу выбрать за какие года посчитать? Правильно я Вас поняла?

Екатерина, если в отпуск по БиР в 2014, то возьмут 2012 и 2013, но т.к. в 2012 году у вас отпуск по уходу за ребенком до полутора лет, то вы 2012 можете заменить на 2011  или 2010, где у вас был заработок.

И запомните, берут два года, т.е. 730 калдней. Т.е. ваш средний заработок разделят на 730 калдней.

а 2013 я смогу заменить? То есть я ухожу в декрет в 2014 и пишу заявление прошу начислить пособие за отпуск по БиР из расчета 2010 + 2011гг.? И соответственно по уходу за ребенком будут считать по тем же справкам о доходах, только будет чуть побольше так как за второго ребенка

 Да, можете т.к. вы в 2013 году находились в отпуске по уходу за первым ребенком. Меняте ваши года на 2010 и 2011.

я сейчас сижу штудирую сайт бухонлайн, так вот что я нашла по теме. девушка в аналогичной ситуации. Подскажите пожалуйста,если я уйду из декрета в декрет в 2014 году на какие выплаты мне расчитывать и стоит ли выходить на работу.




Ksuyshka 6053 балла

главный бухгалтер

Кировград От: 16 февраля 2013 г. 19:26:26
5 человекпоставили: 27 баллов Как добавить баллы
Здравствуйте! По умолчанию для расчета возьмут 2012-2013г. Если Вы в этот период НЕ ОТРАБОТАЛИ НИ ДНЯ по причине нахождения в отпуске по БиР и отпуске по уходу за первым ребенком Вы имеете право заменить эти годы или год написав заявление. А по поводу выхода на работу, если в 2014 году заканчивается 1 отпуск по уходу за ребенком то выходить нет смысла, так как это период не войдет в расчет. 
Если в 2013г. то нужно подумать по поводу заработной платы, может она значительно выросла по сравнению с тем перодом когда Вы ушли в декрет. Дело в том что расчет пособия производится из расчета за 2 года за вычетом пособий по врем. нетрудоспособности, по БиР, отпуска по уходу за ребенком. Поэтому если Вы отработаете В 2013 ГОДУ К ПРИМЕРУ 1 МЕСЯЦ, ТО РАСЧЕТ ПРОИЗВЕДУТ ПО ЭТОМУ МЕСЯЦУ. 

 ВОТ ЧЕГО Я И ОПАСАЮСЬ СЕЙЧАС ВЫЙДУ ХОТЬ НА ДЕНЬ, А ПОТОМ УЖЕ НЕ СМОГУ ЗАМЕНИТЬ ГОДА! ВОТ КАК ПОЛУЧАЕТСЯ




,

Виктория, давайте еще раз вместе подумаем, раз я напишу заявление на выход из декрета в 2013 значит все он у меня прерывается. они мне уже не посчитают что я весь 2013 год сидела с ребенком 

 Екатерина, я в Турции,  инет работает кое-как. Я вам еще говорю, вы имеете право заменить 2013 году, даже если вы не весь год сидели в отпуске.

Виктория, вот чем закончилась наша история. В пятницу я была у начальника и прямо ему сказала что либо по договору с работой на дому, либо никак. Так вот сегодня шеф позвонил нашему начальству в Салехард, там сказали категорически нет и нет. Работа  документами только в офисе. Я если честно даже не сильно-то и расстроилась, даже обрадовалась)) Только он намекнул, ну они не одобрили, но можно всё-таки так попробовать типа выходишь в офис, а сама домой берешь. Я конечно отказалась, даже смешно стало так и говорю. Неужели вы думаете что там не узнают?)) Да я сегодня выйду, а завтра уже все знать будут что я в офисе не появляюсь))) Как говорится нет ничего ядовитей, чем дружный женский коллектив))). Так что продолжается мой декрет, сижу со спокойной душой дома и "ничего не делаю")))

Спасибо Вам огромное, так хорошо меня направляете, дельные мысли высказываете. и вот сайт хороший этот главбух и еще я нашла бухонлайн. Буду заглядывать туда почаще. Там столько интересного. Вообще мне за время общения с Вами стало прямо интересно во все вникать, разбираться в этих тонкостях

 Екатерина, это мудрое решение. Сидите в отпуске по уходу за ребенком. Потом выйдите и будете решать уже ситуацию со своей должностью (местом работы). Решайте проблемы по мере поступления, не нужно торопить ситуацию и ее развязку.

Удачи!